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Diabetesfragen => Diabetes-Technik => Thema gestartet von: wolke am Mai 03, 2018, 01:09

Titel: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: wolke am Mai 03, 2018, 01:09
Hallo zusammen!

Seit etwas über einem Jahr benutze ich nun das FreestyleLibre Sensor Messsystem. Ich bin derzeit bei Sensor 28 und mache nun leider etwas unangenehme Erfahrungen. Am Anfang, also von Herbst 2016 bis Mitte 2017, kam es gelegentlich vor, dass sich der Sensor gegen Ende der Laufzeit langsam zu lösen begann. Das wurde von mir mit elastischen Binden und Duschpflastern behoben. Einmal, im Sommer, fiel der Sensor bei der Gartenarbeit durch schwitzen sogar einfach ab. Egal, waren geringere Probleme und einfach zu beheben.

Die letzte Quartalslieferung 2017 bis derzeit aktuell, haftet allerdings so stark, dass man die Dinger kaum runter kriegt! Darüber hinaus treten seitdem Hautreaktionen auf. Starke Rötung und Sonnenbrandähnliche Hautschuppung die bei mir bis 6 Wochen sichtbar bleiben. Ich sehe aus als wäre Käptn Nemos Riesenkrake über mich hergefallen. Nach einer Internetsuche bin ich offensichtlich nicht allein mit dem Problem aber die Lösungen sind eher provisorisch. Habe mir auf Anraten der Hotline Cavilon Spray besorgt welches aber erst beim nächsten Sensor zur Anwendung kommt, ob es dann besser ist weiß ich also noch nicht. Ein Apotheker empfahl mir zur Behandlung der Rötungen eine Diproderm Creme die aber eher sehr langsam Besserung bringt.

Die Hotline bestreitet dass der Kleber verändert wurde, oder besser, sie wüssten nicht darüber Bescheid. Allerdings ist die wundersame Verstärkung der Haftkraft nicht wirklich erklärlich ohne dass der Kleber geändert ist! Sehr unangenehm und ärgerlich das Ganze! Besser die Dinger lösen sich als man handelt sich eine Allergie ein!  :moser:

Welche Erfahrungen habt ihr mit den Sensoren und dem Kleber bzw. dessen Verträglichkeit?
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Floh am Mai 03, 2018, 09:16
Hui. Mein Lieblingsthema.

In meiner Erfahrung wurde es nie wieder besser und die Kleberreaktion mit der Haut war so heftig, dass auch leichte Zwischenschichten die Situation nicht verbessert haben. Cavilon, Klebepflaster, Blasenpflaster waren alle nicht ausreichend - und je dicker die Zwischenlage wurde, desto wahrscheinlicher war eine Beschädigung des Sensors beim Stechen durch die Zwischenlage.

Was funktioniert war undurchlässige Schicht auf dem Kleber (wie Alufolie), aber dann ist es natürlich mit der Haftung eher gar nichts mehr und die Klebefläche durch den "über den Sensor gespannten" Zusatzkleber wird erheblich größer.

Was bei mir geholfen hat war: auf den Kleber des Dexcom CGMs zu wechseln. Der ist bei meiner Haut erheblich besser verträglich.

Viel Glück.
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Gyuri am Mai 03, 2018, 10:21
 :gruebeln: Scheinbar sind wir da nicht so empfindlich, was Kleber betrifft.
Bei einer unserer Kinder hat man bei einem Allergietest festgestellt, dass die einzige Unverträglichkeit von dem Pflaster kam mit dem die Teststellen abgedeckt waren.

Das einzige was uns jetzt auffällt ist der Kleberrand NACH der Sensornutzung. Das ist immer eine gewaltige Rubblerei bis der weg ist. Und nur vom Abrubbeln wird die Haut gerötet.

Zwei größere Hautprobleme hatten wir nicht direkt mit dem Kleber.

Es löste sich ein Sensor an meiner Frau und es stellte sich heraus, dass durch Blut der Kleber nicht mehr klebte.

Bei mir hielt der Kleber zwar, aber es kamen genauso keine vernünftigen Messdaten raus.
Die ganze Nacht hatte ich "LO", bei blutigen Gegenmessungen aber immer ganz normale Werte so um die 100mg/dl.

Ein Blick in einen Spiegel brachte mir dann bei mir Klarheit. Bei meiner Frau blutete es kaum, aber der Sensor baumelte am Arm.
Bei mir hielt der Sensor "bombenfest" es tat aber sehr weh…

(http://up.picr.de/32040291wb.jpg)

Der Austausch klappte aber in beiden Fällen (nahzu) störungsfrei.  :super:
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: wolke am Mai 03, 2018, 14:05
Hallo Gyuri,

empfindlich war ich das erste Jahr auch nicht. Wie schon geschrieben, haften die Sensoren (ich meine die letzten4-5) besonders gut/stark und erst seitdem treten diese Hautreaktionen bei mir auf! Die Kleberückstände habe ich sonst immer mit Desinfektionslösung weggewischt, no problem.

Mist,  ich finde gerade die Funktion zum Bilder einbinden nicht....habe keinen eigenen Webspace mehr.

Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Kladie am Mai 03, 2018, 14:24
Hallo wolke,

versuch mal Bilder auf der Seite http://picr.de zu speichern, dann kannst du hier den zur Verfügung gestellten Link reinschreiben. Alternativ geht das einbinden auch hier in der Gallerie.
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Duff Rose am Mai 03, 2018, 16:05
Ich bin auch der Meinung, dass die letzten Sensoren besser geklebt haben, und zwar bombenfest. Entsprechend ist auch das entfernen nach zwei Wochen nicht ohne, allerdings hatte ich mit beiden Klebestärken keine Hautprobleme.

Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: wolke am Mai 03, 2018, 21:53
Es ist mir nun gelungen die Bilder zu implementieren.
Nicht dass ich zeigefreudig wäre, aber es soll schon anschauliche Beispiele für andere Betroffene gebe denke ich!


So sieht es bei mir 2 Tage nach dem Abnehmen des Sensors aus:
(http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/gallery/79_03_05_18_9_36_10.jpeg)

Nach etwa einer Woche, hier noch ohne verwenden der Heilsalbe:
(http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/gallery/79_03_05_18_9_38_10.jpeg)

Und schließlich nach ca. 4-5 Wochen. Dauert also ganz schön lange:
(http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/gallery/79_03_05_18_9_37_06.jpeg)

Derartiges hatte ich im ersten Jahr mit den Sensoren des Libre überhaupt nicht! Bestenfalls mal eine leichte Rötung die nach einigen Tagen ohne weiteres verschwand. Die Haut schuppt oder schält sich auch eine Zeit lang wie nach einer Verbrennung. Seltsam sowas...
Ich hoffe die Kleber Sache klärt sich noch auf und man kehrt zur verträglichen Variante zurück. Der aktuelle Stand der Dinge vermiest mir die Freude am unblutig messen gehörig und wäre langfristig, vielleicht sogar ein Grund für mich wieder zu anderen Geräten zu wechseln!
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: pfaelzer am Mai 03, 2018, 22:15
Die Bilder könnten von meinem Arm sein. Exakt genau so. Auch ich hatte mindestens 1 Jahr lang keine dieser Flecken. Bei mir kommt noch hinzu, dass ich nach dem Anbringen eines neuen Sensors nun 2 Tage ein starkes Jucken an der Stelle habe wo der Sensor sitzt, danach bin ich beschwerdefrei. (Vorher Null Probleme diesbezüglich.)

Die Hautrötungen habe ich einem Hautarzt gezeigt, welcher mir eine Salbe verschrieben hat. Ohne Salbe hatte ich die Flecken ca. 42 Tage, danach nur noch ca. 6 Wochen.  Wenn die Sensormessung nicht so "komfortabel" wäre, wäre ich längst wieder auf die Messung mit Streifen umgestiegen.

Mit dem Ablösen der Sensoren habe ich erst ein einziges Mal Probleme gehabt. Dieser wurde mir ersetzt.

Gruß

pfaelzer
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: wolke am Mai 03, 2018, 22:26
Hallo pfaelzer!

Das jucken, ähnlich dem eines Insektenstichs, kann ich auch bestätigen. Hatte es erst auf den daneben liegenden,älteren Fleck zurückgeführt, aber nun wo du es erwähnst...hoffe das wird nicht ärger!
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Gyuri am Mai 04, 2018, 07:25
(…) es soll schon anschauliche Beispiele für andere Betroffene gebe denke ich!

(… :super: …)
Ich hoffe die Kleber Sache klärt sich noch auf und man kehrt zur verträglichen Variante zurück. Der aktuelle Stand der Dinge vermiest mir die Freude am unblutig messen gehörig und wäre langfristig, vielleicht sogar ein Grund für mich wieder zu anderen Geräten zu wechseln!
Meine Frau und ich haben diese Probleme zum Glück nicht.

Jetzt stellt sich natürlich die Frage, ob es an anderen Klebern liegt oder ob der Körper nach einem Jahr Libre immer empfindlicher wird.
Für letzteres hätten wir noch eine Zeitlang Zeit.

 :gruebeln: Vielleicht liegt es auch (mit) an den Feuchtetüchern? Um den Schmutzrand weg zu bekommen muss man manchmal fest rubbeln. Ich hatte auch schon mal ein trockenes Tuch erwischt dessen Verpackung man nichts ansah. Wenn Feuchte raus kann, kann vielleicht auch was rein?
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: wolke am Mai 04, 2018, 12:39

Meine Frau und ich haben diese Probleme zum Glück nicht.

Jetzt stellt sich natürlich die Frage, ob es an anderen Klebern liegt oder ob der Körper nach einem Jahr Libre immer empfindlicher wird.
Für letzteres hätten wir noch eine Zeitlang Zeit.

Seid froh, hoffe es bleibt so für euch!
Also für mich schließe ich eine "ansteigende Empfindlichkeit" eigentlich aus, weil die Dinge von einem zum anderen Sensor auftraten. Also wenn man so will von heute auf morgen...genauso wie die verstärkte Haftkraft.


:gruebeln: Vielleicht liegt es auch (mit) an den Feuchtetüchern? Um den Schmutzrand weg zu bekommen muss man manchmal fest rubbeln. Ich hatte auch schon mal ein trockenes Tuch erwischt dessen Verpackung man nichts ansah. Wenn Feuchte raus kann, kann vielleicht auch was rein?

Nein, auch das schließe ich aus.
Anfangs hatte ich die Desinfektions-Pads nur vor dem anbringen des Sensors benutzt, nie zum entfernen der Rückstände. Zum entfernen des Klebers reichte vor einem Jahr noch Wasser und Seife mit ein wenig Nachdruck.  :zwinker:

Umso öfter ich auch andere diesbezügliche Kommentare lese, grenzt sich das Ganze immer mehr auf den Kleber selbst ein. Vielleicht kommen ja doch noch weitere Betroffene zusammen und das Problem wird als solches wahrgenommen und beseitigt.

Wie sieht es bei Jörg aus? Er verwendet ja anscheinend auch das FreestyleLibre!?
Hat sonst noch jemand mit Problemen bei Abbott mal nachgefragt?
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Floh am Mai 04, 2018, 14:02
Wenn du andere Foren durchsuchen magst ... auf Insulinclub.de gibt es irgendwo im Mitgliederbereich einen sehr sehr langen Faden über allergische Reaktionen auf den Libre-Kleber. Da sind auch alle möglichen Versuche aufgeführt, mit denen verschiedene Betroffene versucht haben das Problem in den Griff zu bekommen.

Ich gehöre definitiv zu denen, die überhaupt nie mehr diesen Kleber versuchen werden, weil die Reaktion immer schlimmer wurde (bei den nässenden Wunden habe ich dann aufgehört). Den Hersteller habe ich an der Hotline angesprochen (dort wurde mir Cavilon geraten) und auf einer Messe (damals noch mit nässender Wunde, die ich der dort anwesenden Ärztin im Abbott-Dress zeigen konnte). Die war nicht begeistert, weil ich ihr die Kunden vergrault habe, hatte aber auch keine Anwort bis auf "so etwas müssen Sie unbedingt als Bildmaterial schicken, damit wir es in die USA weiter geben können".

Ich bin sauer. Die Gerüchte helfen nicht (zu kurz getestet, Kleber überhaupt nie getestet, war schon immer so, ist nur bei sehr wenigen Patienten so), aber ich war auch zu faul alle meine alten Packungsbeilagen raus zu kramen und eine Schmerzensgeldklage anzustreben. Jetzt wo ich es wieder lese, dass es immer noch / wieder Patienten so geht, rege ich mich schon wieder über das saumäßige Verhalten des Herstellers auf.

Wie gesagt: Betroffene gibt es mehrere. Lösungen dafür keine. Ein allmähliche Sensibilisierung erscheint mir wahrscheinlich, bei mir hat es damals etwas mehr als ein halbes Jahr (völlig Problemfrei) gedauert bis es los ging. Das passt meinem Verständnis der Sensibilisierung von Kontaktreaktionen ganz gut: allergische Reaktionen auf Metalle und Haarpflegemittel und Putzmittel entstehen normalerweise auch beim Gebrauch (weswegen die Betroffenen dann erst im dritten Ausbildungsjahr berufsunfähig werden).
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: wolke am Mai 04, 2018, 16:50
Hallo Floh!

Ich denke über deine Geschichte bin ich beim googeln schon gestolpert. Auf einem privaten Blog zur Thematik hatte ich auch schon Bilder gesehen die deiner Schilderung entsprechen. Sehr bedauerlich das Ganze!

Zitat
Den Hersteller habe ich an der Hotline angesprochen (dort wurde mir Cavilon geraten) und auf einer Messe (damals noch mit nässender Wunde, die ich der dort anwesenden Ärztin im Abbott-Dress zeigen konnte). Die war nicht begeistert, weil ich ihr die Kunden vergrault habe, hatte aber auch keine Anwort bis auf "so etwas müssen Sie unbedingt als Bildmaterial schicken, damit wir es in die USA weiter geben können".

Cavilon wurde auch mir an der Hotline geraten. Nächste Woche ist wieder mal Sensorwechsel, da werde ich es ausprobieren. Das mit dem Bildmaterial ist schon ok, hast du was geschickt und eine Antwort erhalten?

Zitat
Wie gesagt: Betroffene gibt es mehrere. Lösungen dafür keine. Ein allmähliche Sensibilisierung erscheint mir wahrscheinlich, bei mir hat es damals etwas mehr als ein halbes Jahr (völlig Problemfrei) gedauert bis es los ging. Das passt meinem Verständnis der Sensibilisierung von Kontaktreaktionen ganz gut: allergische Reaktionen auf Metalle und Haarpflegemittel und Putzmittel entstehen normalerweise auch beim Gebrauch (weswegen die Betroffenen dann erst im dritten Ausbildungsjahr berufsunfähig werden).

Das mit dem öffentlich publizieren ist natürlich auch ein wenig Kalkül, ich erhoffe mir doch eine Reaktion des Herstellers, wenn sich viele User melden. Bleibt noch die Frage warum die Dinger plötzlich stärker kleben, in meinem Fall sehe ich einen Zusammenhang mit der Reaktion, soweit kenne ich meinen Körper...
Es muss doch auch Kleber für sensitive geben!
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Kladie am Mai 04, 2018, 17:18
Hallo wolke,

eigentlich wollte ich mich bei dieser Diskusion heraushalten, da ich keinerlei Probleme mit dem Kleber der Sensoren hatte. Aber vielleicht sollten auch die nicht Betroffenen zu Wort kommen.
Als langjähriger Nutzer der Sensoren (ca 80 in fast drei Jahren) kann ich folgendes sagen: Am Anfang ( Nov. 2014 ) habe ich 2 Sensoren verloren weil ich unachtsam durch die Tür gegangen bin und Abbott hat mir diese Sensoren anstandslos ersetzt. Heute denke ich, die Sensoren klebten nicht so gut wie zuletzt. Danach habe ich sie zusätzlich mit Fixomull gesichert was dieses Problem gelöst hat. Im letzten Jahr habe ich meist auch wieder auf Fixomull verzichtet und die Sensoren haben trotzdem gehalten. Sie scheinen besser gehaftet zu haben - aber ob ein stärkerer Kleber die Ursache war kann ich nicht behaupten geschweige denn beweisen. Vielleicht habe ich mich auch nur besser auf die Sensoren eingestellt und war vorsichtiger.

Zur Qualität der Sensoren kann ich sagen, dass ich schon zu Anfang bemerkt habe, dass sie etwas tiefere Werte angezeigt haben als die Meßstreifen. Wenn eine zu starke Abweichung bemerkt wurde, war Abbott kulant genug sie zu ersetzen. Auch das Libre selbst wurde bei mir im Laufe der Zeit 4 mal ersetzt. Meist weil die Meßstreifen nicht mehr erkannt wurden.
Vor 1,5 - 2 Jahre wurde Abott aber restriktiver was den Ersatz der Sensoren anging. Weil lange Zeit zu wenig Sensoren gefertigt werden konnten, wurde die Produktion ernorm erhöht was jedoch durch Qualitätsmängel zu bemerken war. Ersatz wird jetzt nur noch in wenigen Fällen geleistet und ich habe oft mit der Hotline telefoniert und bei einigen derer Mitarbeiter Inkompetenz spüren können. Dabei merkte ich aber, dass das Thema Kleber anscheinend ernster genommen wurde als die Meßgenauigkeit. Glücklicherweise hat mich dieses Problem persönlich nie betroffen.

Seit Okt. 2017 habe ich wieder auf Accu Chek Guide umgestellt weil sich mein HbA1c während der Librenutzung von 5,4% auf zuletzt 5,9% erhöht hat. Letzte Woche ergab die letzte Blutuntersuchung wieder einen HbA1c von 5,4% und bestätigt mich darin, die Qualität der Libresensoren als mangelhaft zu betrachten. Mein Eindruck ist, dass sich ein gut eingestellter Diabetiker nichts Gutes antut mit dem Einsatz des Libre. Es hat nur den Vorteil des angenehmeren Messens. Deshalb bezeichne ich das Libre mittlerweile als "süßes Gift".
Da ich versuche den BZ möglichst nah am Nichtdiabetiker Level zu halten, habe ich mich oft im roten Bereich der Libreanzeige bewegt. Wer jedoch eher gegen Werte von 200 mg/dl kämpft oder als Type1 sehr Insulinsensitiv reagiert, für den ist das Libre sicher besser geeignet als bei mir. Deshalb sollte man meine Kritik besser als individuell sehen. Ich will niemandem das Libre ausreden, da es unzweifelhaft auch Vorteile hat.
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Joerg Moeller am Mai 07, 2018, 11:43
Die Hotline bestreitet dass der Kleber verändert wurde, oder besser, sie wüssten nicht darüber Bescheid. Allerdings ist die wundersame Verstärkung der Haftkraft nicht wirklich erklärlich ohne dass der Kleber geändert ist! Sehr unangenehm und ärgerlich das Ganze! Besser die Dinger lösen sich als man handelt sich eine Allergie ein!  :moser:

Dazu muss man wissen, dass sich auch das Hautmilieu ändern kann. Ich hatte z.B. früher eher normale Haut und jetzt ist die trockener, schuppiger. Und das hat natürlich auch Einfluß auf die Haftkraft des Pflasters.

Und Allergien können sich auch entwickeln und manchmal sogar zeitlich begrenzt auftreten. Ich nutze ja schon ewig Fixomull Stretch zur Fixierung meiner Katheter. Und da hatte ich auch einmal beim Wechseln eine knallrote Kontaktallergie. Die hab ich dann mit Kortison behandelt (Soventol Creme 0,5%; kriegt man rezeptfrei in der Apo) und das nächste Pflaster (von derselben Rolle) woanders hin geklebt, da gab es keine allergische Reaktion. Ist seitdem bisher auch nicht mehr aufgetreten.
Dass es eine Kontaktallergie war konnte man ganz klar sehen, weil die Rote Fläche genauso groß war und die selben Umrisse wie das Pflaster hatte.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Joerg Moeller am Mai 07, 2018, 11:48
Das einzige was uns jetzt auffällt ist der Kleberrand NACH der Sensornutzung. Das ist immer eine gewaltige Rubblerei bis der weg ist. Und nur vom Abrubbeln wird die Haut gerötet.

Da hab ich einen Tipp für dich: hol dir in der Apo doch mal eine kleine Flasche Aceton (125ml kosten so ca. 3 Euro).
Das auf ein Taschentuch/Küchenrolle geben, damit geht es superleicht ab.

Waschbenzin kann man auch nehmen, aber ich persönlich bevorzuge Aceton.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Joerg Moeller am Mai 07, 2018, 11:55
Wie sieht es bei Jörg aus? Er verwendet ja anscheinend auch das FreestyleLibre!?

Nein, ich hatte nur mal einen, den Abbott mir zum Testen gegeben hat. Mit dem hatte ich keine Probleme (aber das sagt bei einem Sensor ja nun rein gar nichts aus).
Nur beim Abnehmen so ähnlich wie Du es beschrieben hattest (ich dachte auch schon, den müsste ich jetzt operativ entfernen lassen, so fest saß das Ding).

Mir reicht (noch) mein Accu-Chek Mobile. Aber demnächst werd ich mir mal einen kaufen, um mal wieder Basalraten und Faktoren zu testen.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Floh am Mai 07, 2018, 12:40
Das einzige was uns jetzt auffällt ist der Kleberrand NACH der Sensornutzung. Das ist immer eine gewaltige Rubblerei bis der weg ist. Und nur vom Abrubbeln wird die Haut gerötet.

Da hab ich einen Tipp für dich: hol dir in der Apo doch mal eine kleine Flasche Aceton (125ml kosten so ca. 3 Euro).
Das auf ein Taschentuch/Küchenrolle geben, damit geht es superleicht ab.

Waschbenzin kann man auch nehmen, aber ich persönlich bevorzuge Aceton.

Viele Grüße,
Jörg

Zum Abschrubbeln des Randes geht auch Babyöl ganz gut. Waschbenzin/Azeton lösen den Kleber direkt, Babyöl nimmt nur die Klebekraft. Dafür entfettet das erste die Haut mit, das zweite richt gut und pflegt.
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: LordBritish am Mai 08, 2018, 08:22
Zum Abschrubbeln des Randes geht auch Babyöl ganz gut. Waschbenzin/Azeton lösen den Kleber direkt, Babyöl nimmt nur die Klebekraft. Dafür entfettet das erste die Haut mit, das zweite richt gut und pflegt.

Ja kann ich bestätigen Babyöl geht sehr gut (Jahre lang erprobt) und ist günstiger als die Speziallösung aus der APO zum entfernen von Kleberesten.
Das funktioniert auch bei Kathetern von Insulinpumpen gut.

Viele Grüße
Markus
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Klimbim2012 am Mai 10, 2018, 08:57
Moin an die Gemeinde,

mit meiner 1 Quartalslieferung (7 Stück), hatte ich das erste Mal seit 2 Jahren: ganze 4 Reklamationen, wobei 2 Sensoren garnicht funktionierten, weil zwar gestartet werden konnten, dann aber nach kurzer Zeit nicht mehr erkannt wurden und keine Werte mehr ausspuckten. Bei einem Sensor war der Faden abgeknickt. Selbst bei eintägigen Tragen des Sensors, - hatte ich den Eindruck, das der Kleber schlechter war.

Bei den anderen beiden Sensoren fiel der 1. nach 9 Tagen ab ... der letzte Sensor hatte 5 Tage vor Ablauf keine automatischen Daten mehr geliefert, beim Scannen im Lesegerät und Programm nur noch einen Punkt dargestellt und das Lesegerät nur noch Fehler angezeigt.

Jeweilig defekte Sensor und auch Lesegerät, - wurden von mir reklamiert und anstandslos erstattet!

Die Ersatzsensoren (bis jetzt 2) haben wesentlich besser geklebt wie hier beschrieben und nun 3. Ersatzsensor funktioniert schon, nebst neuen Lesegerät (wo ich schon den Unterschied zum alten (3Jahre alt) Gerät sehe) welchen einwandfrei funktioniert!

Mein Fazit, - muss ich wohl 7 Montagssensoren bekommen haben, wovon ganze 3 irgendwie durchgehalten haben! Kleber war schlechter!

Und bei bis jetzt 2Ersatzsensoren, war der Kleber wieder sehr gut!

Da dieses aber wohl eine Grundsatzsache ist etc... frage ich mich, warum der Anbieter nicht unterschiedliche Modelle hinsichtlich des Klebers, so wie bei Pflastern anbietet.

Ich stelle schon den Anspruch, dass die Dinger fest kleben, - da ich zum Glück gegen den Kleber noch nicht so allergisch reagiert habe, - wie z.B. bei Pflaster, - ziehe ich einen stärkeren Kleber vor. Dank meiner Haut, - die hoffentlich weiter nicht schlecht darauf reagiert.
Doch so muss es z.B. für den "sensitiven" (z.B) nicht so leistungsstarken hautverträglicheren Kleben, auch eine Alternative geben.

Anfangs oder heute auch noch beim Schwimmen, den Sensor mit Folie abgeklebt, andere fixieren das Ding mit Klebeband etc... doch finde ich das persönlich nicht als Lösung.

So nun bin ich gespannt wie lange die neuen Sensoren durchhalten!

Viel nerviger finde ich den Direktversand etc..., warum ist der Versand über Apotheken nicht möglich.
Neu ich habe mit letzter Rezepteinreichung, - von meiner KK eine Jahreszusage bekommen, wo mir nun 4 mal im Jahr automatisch meine 7 Sensoren zugeschickt werden sollen. Ich bin gespannt!

Das mal ganz ausser der Reihe von mir!

Schönen Vadderdach!

Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: LordBritish am Mai 10, 2018, 10:28
Da dieses aber wohl eine Grundsatzsache ist etc... frage ich mich, warum der Anbieter nicht unterschiedliche Modelle hinsichtlich des Klebers, so wie bei Pflastern anbietet.

Ich stelle schon den Anspruch, dass die Dinger fest kleben, - da ich zum Glück gegen den Kleber noch nicht so allergisch reagiert habe, - wie z.B. bei Pflaster, - ziehe ich einen stärkeren Kleber vor. Dank meiner Haut, - die hoffentlich weiter nicht schlecht darauf reagiert.
Doch so muss es z.B. für den "sensitiven" (z.B) nicht so leistungsstarken hautverträglicheren Kleben, auch eine Alternative geben.

Mehrere Modelle beim Sensor hinsichtlich des Klebers wird wohl ein logistisches und wirtschaftliches Problem sein.
Ich hatte damals auch einige eunterscheidliche Chargen und hatte nur eine dabei die nicht so gut klebte.

Die extrem Reaktionen wie teilweise zu lesen war, hatte ich trotz empfindlicher Haut nicht.
Die Dinge wie sensitive Pflaster & Co. kleben meinstens nicht wirklich lange (zumindest auf meiner Haut).
Da ist auch ein wenig experementieren angesagt, es gibt div. Möglichkeiten mit Pflaster & Co. den Sensor zusätzlich zu fixisren bevor er lose ist und ggf. abfällt.

Was am meisten gebracht hat, war die Trocknung der Haut nach den Desinfizieren zu verlängern.

Bei mir jucken Pflster oft sehr schnell und da habe ich auch einen Trick herausgefunden der bei mir hilft,
nicht kratezen sondern leichte Hiebe auf die juckende Stelle.
Keine Hahjnung ob die Hautstelle dann irritiert ist und sich anderweitig konzentriert :kratz:

Viele Grüße
Markus

Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Frau_Holle am Mai 10, 2018, 14:25
Nun, dann melde ich mich aus mal zu Wort. Ich hatte 2014 im November mit den Libre-Sensoren angefangen und in den ersten Januartagen 2015 musste ich es beenden. Mein Oberarm war dick und heiß und die Klebestellen der Sensoren waren dunkelrot und schuppig und wochenlang sichtbar trotz Cortisoncreme von der Ärztin. Abbott war nicht bereit, die Kleberzusammensetzung zu nennen. Ich hatte mich schriftlich und telefonisch an Abbott gewandt. Außerdem wurde ich als "Ausnahme" bezeichnet. Kaum wer habe sich wegen Reaktionen gemeldet. Ich hatte sogar an diverse Stellen geschrieben (z. B. Verbraucherzentrale). Nichts war von Erfolg gekrönt, weil man auf Anregung eines einzelnen Verwenders nicht aktiv werden konnte ...

Nach einer wochenlangen Sensorpause habe ich noch einen Versuch unternommen und nach einigen Stunden abgebrochen. Geblieben ist mir, dass weitere allergische Reaktionen auftraten, z. B. auf die Pflaster der Infusionssets.

Ich beobachtete Foren in Großbrittanien und in Frankreich. Überall meldeten sich haufenweise Betroffene ...

Übrigens, mit Cavilon-Spray war die Reaktion bei mir noch heftiger. Ebenso bei Verwendung von Barrieren durch spezielle Pflaster.

Mir half letztendlich nur der Wechsel zum Dexcom-Kleber.

Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: LordBritish am Mai 11, 2018, 11:31
Hallo Manuela,

dann wünsche ich Dir das Du den Dexcom-Kleber weiterhin verträgst und die Rezeptur nicht geändert wird.

Ich komme auch besser mit den Dexcom-Sensoren zu Recht, die Stelle am Bauch ist besser als der Arm.

Viele Grüße
Markus
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: wolke am Mai 14, 2018, 12:16
Kommt ja doch einiges an Meinungen zusammen! :-)

Habe mittlerweile auch in der FB-Gruppe zu den Libre Sensoren gelesen und da ist ja schon eine breite Vielfalt an Erfahrungen angesammelt. Die Reaktionen der Haut sind jedenfalls keineswegs Einzelfälle wie oft behauptet wird. Ungeachtet der vielen zufriedenen Anwender die natürlich nichts schreiben, weil es sie nicht betrifft, sollten die Hersteller sowas nicht unter den Teppich kehren!

Zwischenstand bei mir nach dem letzten Wechsel am Freitag: Abgenommener Sensor ging etwas leichter ab als der vorige, der letzte war mit Ablaufdatum 4/2019, der davor noch mit 10/2018. Die Rötung war wieder stark, wenn auch nicht so stark nach Bluterguss aussehend. Weiters war die Haut genau entsprechend der Form der Klebefläche etwas verdickt, so als hätte man einen Saugnapf dran gehabt. Vom darüber die letzten Tage angebrachten Curapor Duschpflaster war dagegen keine Hinterlassenschaft zu sehen, also immerhin keine Kreuzallergie auf Kleber aller Art, obwohl diese Dinger auch stark kleben!

Den geschundenen Fleck versuche ich diesmal mit natürlichem Kokosfett zu pflegen, da ich auf Cortisoncremes eher verzichten will.

Habe diesmal als erstes auf die Desinfektionspads verzichtet und, weil ich es schon gekauft hatte, den empfohlenen Cavilon Spray verwendet. 3 Mal dünne Schicht mit Zwischentrocknung. Mir kommt vor dies vermindert die Haftung des Sensors, am zweiten Tag hatte ich das Gefühl der Sensor würde sich etwas Lösen und ich habe vorläufig mit Sportbandagen zusätzlich fixiert. Ob die Hautreaktion vermindert wird, kann ich erst in 14 Tagen sehen.
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Joerg Moeller am Mai 14, 2018, 14:42
... da ich auf Cortisoncremes eher verzichten will.

Warum? Auf deinen BZ hat das absolut keinen Einfluß. Cortison haut nur den BZ durcheinander, wenn man es systemisch einsetzt, also als Tablette oder Infusion. Bei topischer Anwendung (als Creme oder direkt ins Gelenk gespritzt) wirkt es auf den BZ nicht ein.

Bei meiner Frozen-Shoulder hatte ich eine Arthroskopie, bei der das Gelenk auch mit Cortison gespült wurde. Meinen BZ hat das rein gar nicht beeindruckt, weil das eben keine systemische Anwendung ist.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: wolke am Mai 15, 2018, 14:01
... da ich auf Cortisoncremes eher verzichten will.
Warum? Auf deinen BZ hat das absolut keinen Einfluß. Cortison haut nur den BZ durcheinander, wenn man es systemisch einsetzt, also als Tablette oder Infusion. Bei topischer Anwendung (als Creme oder direkt ins Gelenk gespritzt) wirkt es auf den BZ nicht ein.

OK, das wusste ich noch nicht, danke!
Hatte nur mal eine Entzündung in der Schulter und wurde vom Orthopäden ungefragt infiltriert. Danach recherchierte ich und fand heraus, warum meine Werte rund 4 Tage nicht unter 200 zu kriegen waren  ;D

Egal, die Stelle ist noch immer gerötet gleich ob Kokosöl, oder Bepanten Salbe.
 
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Joerg Moeller am Mai 17, 2018, 13:01
Hatte nur mal eine Entzündung in der Schulter und wurde vom Orthopäden ungefragt infiltriert. Danach recherchierte ich und fand heraus, warum meine Werte rund 4 Tage nicht unter 200 zu kriegen waren  ;D

Sollte eigentlich auch nicht passieren, wenn es direkt in die Gelenkkapsel gespritzt wird. Hatte ich ja auch und bei mir war der BZ postoperativ leicht erhöht, weil ich für den Anästhesisten die Pumpe gestoppt hatte.
Eine C-Korrektur und der BZ war wieder im Normbereich.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: LordBritish am Mai 18, 2018, 06:55
Warum? Auf deinen BZ hat das absolut keinen Einfluß. Cortison haut nur den BZ durcheinander, wenn man es systemisch einsetzt, also als Tablette oder Infusion. Bei topischer Anwendung (als Creme oder direkt ins Gelenk gespritzt) wirkt es auf den BZ nicht ein.

Das war mir schon bekannt, doch wie sieht das bei (häufiger) Anwendung von Cortison-Creme mit der Haut aus. Wird die Haut dadurch nich dünner oder so  :gruebeln:

Grüße
Markus
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Joerg Moeller am Mai 22, 2018, 13:26
Das war mir schon bekannt, doch wie sieht das bei (häufiger) Anwendung von Cortison-Creme mit der Haut aus. Wird die Haut dadurch nich dünner oder so  :gruebeln:

Solange Du kein Schmirgelpapier zum Einreiben verwendest eigentlich nicht :zwinker:
(Und auch dann würdest Du eher die Hornzellen entfernen, wie bei einem Peeling)

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=37998

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: wolke am Juni 06, 2018, 21:44
Um ein wenig den Traffic zu beleben  ;D meine bisherigen Erkenntnisse in der Sache:
Das mit den Rötungen ist bei mir ähnlich wie eine Erkältung, dieser sagt man nach, dass sie mit Behandlung 7 Tage dauert und ohne eine Woche. Gottseidank habe ich bis jetzt keine offenen Entzündungen, es blieb bei den starken Rötungen, welche direkt nach abnehmen des Sensors etwas erhaben sind als ob sich etwas angesaugt hätte. Leider sehe ich langsam aus wie ein Dalmatiner, da die Rötungen über 4-6 Wochen sichtbar sind. Erst trocknet die Haut ab, dann nach einigen Tagen schuppt sich der Fleck wie eine Verbrennung, danach bleibt lange eine Rötung zurück. Beim nächsten Wechsel habe ich daher zum Sensor noch 3 Sichtbare Flecken an den Armen.

Auf FB habe ich auch die Libre Anwendergruppe gefunden und da sind einige betroffen die weit ärmer dran sind als ich.

Die beiden Cortison Produkte beschleunigten vielleicht die Häutung etwas, taten aber sonst nichts mehr als Handcreme.
Das oft erwähnte Blasenpflaster hebe ich mir als allerletzte Lösung auf, falls es tatsächlich noch schlimmer wird.
Titel: Re: FreestyleLibre und die Kleberreaktion...
Beitrag von: Joerg Moeller am Juni 07, 2018, 14:45
Was Du beschreibst sind Kontaktallergien, bei denen Cortison eigentlich helfen sollte. Falls nicht könnte ein Präparatewechsel was bringen, aber langfristig hilft wohl nur, sich dem Allergen nicht mehr auszusetzen.

Viele Grüße
Jörg