Diabetesinfo-Forum

SiDiary => Allgemeines => Thema gestartet von: LordBritish am Dezember 15, 2016, 22:53

Titel: Bolusrechner
Beitrag von: LordBritish am Dezember 15, 2016, 22:53
Der Bolusrechner ist auf das berechnen durch den Blutzucker ausgelegt, kann man diesen auch dazu bringen mit CGMS-Werten zu rechnen?
Klar könnte ich den CGMS-Wert bei Blutzucker eingeben, doch dann landet er nicht im Datentyp CGMS...

Weiterhin wäre es super, eine Option zu haben mit der man bei Auswahl z.B. 25% (Stop And Go Bolus) abziehen lassen könnte und
dann die reduzierte Bolusmenge angezeigt bekäme.

Viele Grüße
Markus
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Joerg Moeller am Dezember 16, 2016, 10:23
Der Bolusrechner ist auf das berechnen durch den Blutzucker ausgelegt, kann man diesen auch dazu bringen mit CGMS-Werten zu rechnen?

Ganz klares "Nein"!
Frag doch mal Abbott, warum beim Libre der Bolusrechner nur mit einer Messung im Blut funktioniert...

Zitat
Weiterhin wäre es super, eine Option zu haben mit der man bei Auswahl z.B. 25% (Stop And Go Bolus) abziehen lassen könnte und
dann die reduzierte Bolusmenge angezeigt bekäme.

Auch das wirst du selber berechnen müssen.
Die offizielle Formel für einen Bolus mit BE-Faktor (bzw. so wie sie in Diabetes-Schulungen gelehrt wird) ist "((Aktueller BZ - Ziel-BZ) / Korrekturregel) + BE x BE-Faktor". Und nach der rechnet SiDiary.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: LordBritish am Dezember 16, 2016, 10:50
Hallo Jörg!

Ganz klares "Nein"!
Frag doch mal Abbott, warum beim Libre der Bolusrechner nur mit einer Messung im Blut funktioniert...

Ist mir noch nicht aufgefallen da ich das beim Libre nicht genutzt hatte...

Danke für die Infos, dann kann ich meine Strategie entsprechend ausrichten und muss nur dran denken.

Grüße
Markus

Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Hinerk am Dezember 16, 2016, 14:35
Der Bolusrechner ist auf das berechnen durch den Blutzucker ausgelegt, kann man diesen auch dazu bringen mit CGMS-Werten zu rechnen?

Ganz klares "Nein"!
Frag doch mal Abbott, warum beim Libre der Bolusrechner nur mit einer Messung im Blut funktioniert...

Zitat
Weiterhin wäre es super, eine Option zu haben mit der man bei Auswahl z.B. 25% (Stop And Go Bolus) abziehen lassen könnte und
dann die reduzierte Bolusmenge angezeigt bekäme.

Auch das wirst du selber berechnen müssen.
Die offizielle Formel für einen Bolus mit BE-Faktor (bzw. so wie sie in Diabetes-Schulungen gelehrt wird) ist "((Aktueller BZ - Ziel-BZ) / Korrekturregel) + BE x BE-Faktor". Und nach der rechnet SiDiary.

Viele Grüße,
Jörg

Moin Jörg,

Mein Bolusrechner rechnet etwas abweichend.

(((Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel) + BE) x BE Faktor, ist diese Berechnung auch richtig?

MLG

Hinerk
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Andi am Dezember 16, 2016, 17:30
Mein Bolusrechner rechnet etwas abweichend.

(((Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel) + BE) x BE Faktor, ist diese Berechnung auch richtig?


Ich heisse zwar nicht Jörg, aber ich will mal :)

Mathematisch gesehen ist das leider nicht korrekt. Besser/Korrekter wäre ...

((Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel) + (BE x BE Faktor)

Mit mathematisch korrekt ist "Punkt" vor "Strich" gemeint ;)
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Insulinjunkie am Dezember 16, 2016, 18:00
Moinmoin,

da will ich mal ein bißchen mit zu beitragen.

LordBritish hat schon recht, das so etwas gemacht wird (Bolus an die Bewegung anpassen).
Z.B. :
http://www.chrostek.de/  Punkt 6 Therapieanpassung an körperliche Bewegung
http://www.insulinclub.de/index.php?page=Thread&threadID=23451
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjLoqSClvnQAhUDGCwKHdl4AocQFggrMAI&url=http%3A%2F%2Fwww.diabetesdorfalthausen.de%2FContent%2FAD-Bedienungsanleitung_10_vorlaeufig.pdf&usg=AFQjCNELcNdg-wlxlUsUNqlRiGFIAg6cjw (dort J.3.2.2.2.1.7. Bewegungs-Zeitschablone-Kachel ......................................... 151)

Wer schon mal bei Dr. Teupe war, weiß das alles mehrfach erprobt und getestet wurde.  :super:
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Hinerk am Dezember 16, 2016, 18:30
Moin Andi,

Wenn wie Du zurecht korrigierst meine Formel Fehler enthält, ist sie nach Deiner Korrektur dann richtig?


MLG

Hinerk
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: ralfulrich am Dezember 16, 2016, 19:07
Der Bolusrechner ist auf das berechnen durch den Blutzucker ausgelegt, kann man diesen auch dazu bringen mit CGMS-Werten zu rechnen?

Ganz klares "Nein"!
Frag doch mal Abbott, warum beim Libre der Bolusrechner nur mit einer Messung im Blut funktioniert...

Was hat denn hier FGM mit CGM zu tun? Ich dachte immer CGM liefert in Echtzeit kalibrierte BZ-Werte...?

Weiterhin wäre es super, eine Option zu haben mit der man bei Auswahl z.B. 25% (Stop And Go Bolus) abziehen lassen könnte und
dann die reduzierte Bolusmenge angezeigt bekäme.

Auch das wirst du selber berechnen müssen.
Die offizielle Formel für einen Bolus mit BE-Faktor (bzw. so wie sie in Diabetes-Schulungen gelehrt wird) ist "((Aktueller BZ - Ziel-BZ) / Korrekturregel) + BE x BE-Faktor". Und nach der rechnet SiDiary.

Viele Grüße,
Jörg

Im Advice Device von euch werden aber Bewegungsfaktoren berücksichtigt?

Edit: Mein Vorschlag ist, die Anpassungsfaktoren für Bewegung aus Teupes Regelwerk in SiDiary aufzunehmen.
Die Anpassungsfaktoren könnten im Profil des Patienten gepflegt werden.
Eine Datenschnittstelle für den Datenexport wäre wünschenswert.


Grüße
Ralf
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Andi am Dezember 16, 2016, 22:39
Wenn wie Du zurecht korrigierst meine Formel Fehler enthält, ist sie nach Deiner Korrektur dann richtig?

Ich möchte das mal so sagen, die von mir dargestellte Formel ist mathematisch korrekt.  :ja:
Auf alle Fälle ist die Dosis für die Korrektur und die Dosis für die zugeführten BEs getrennt voneinander zu betrachten und anschliessend zu summieren.
Genauso wende ich meine Dosierung an.

Möglicherweise berücksichtigst Du etwas, was mir bisher entgangen ist. Von daher kann es sein, dass wir beide in diesem Fall noch etwas nachlegen dürfen?  :kratz:

Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: LordBritish am Dezember 17, 2016, 16:22
Wer schon mal bei Dr. Teupe war, weiß das alles mehrfach erprobt und getestet wurde.  :super:

 :ja: und spätestens bei krummen Faktoren ist der Wunsch nach einen schnell zu bedienenden Bolusrechner groß.

Davor war ich auch ein Gegner von Bolus für stumpfen ausrechnen und dachte nur das kann man doch im Kopf.
Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, es hilft die Regelwerke anzuwenden wie z.B. Senkung des Bolusinsulin um 50% usw.

Vor Teupe funktionierte es zwar irgendow auch, doch bei Anwendung der Regelwerke klappt es besser und es ist reproduzierbar.

Viele Grüße
Markus
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: ralfulrich am Dezember 17, 2016, 17:38
Mein Bolusrechner rechnet etwas abweichend.

(((Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel) + BE) x BE Faktor, ist diese Berechnung auch richtig?


Ich heisse zwar nicht Jörg, aber ich will mal :)

Mathematisch gesehen ist das leider nicht korrekt. Besser/Korrekter wäre ...

((Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel) + (BE x BE Faktor)

Mit mathematisch korrekt ist "Punkt" vor "Strich" gemeint ;)

Und mit Anpassungsfaktor für Bewegung AB wäre korrekt:

(((Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel) + (BE x BE Faktor)) x AB

Anpassungsfaktoren für Bewegung AB:
Ruhe = 1,0
Stop-and-Go = 0,75
Non-Stop = 0,5
Long-Acting = 0,3

Grüße
Ralf
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Andi am Dezember 17, 2016, 21:18
Und mit Anpassungsfaktor für Bewegung AB wäre korrekt:

(((Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel) + (BE x BE Faktor)) x AB

Anpassungsfaktoren für Bewegung AB:
Ruhe = 1,0
Stop-and-Go = 0,75
Non-Stop = 0,5
Long-Acting = 0,3


Hallo Ralf  :)

Jetzt mußt Du mir nur noch verraten, wie die von Dir genannten Bereiche definiert sind  ::)
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: ralfulrich am Dezember 17, 2016, 21:44
Hallo Andi,

da schaust Du am besten mal hier ab S. 60:

http://www.diabetesdorfalthausen.de/Content/AD-Bedienungsanleitung_10_vorlaeufig.pdf

Anpassungsfaktoren für Bewegung habe ich für mich im Protokoll als AB definiert.
Die sind identisch mit Teupes PAL-Faktoren (Physical activity levels)

Grüße
Ralf
Titel: Re: Bolusrechne
Beitrag von: Hinerk am Dezember 17, 2016, 23:34
Moin,

hat einer von euch die meine Formel berichtigt haben sich die Mühe gemacht meine Formel wirklich durch zu rechnen.

Um ehrlich zu sein, habe ich da meine Bedenken.

Trotz aller Widersprüche genau so wie beschrieben benutze ich die Formel in OpenOffice calc.

Im Rechner können auch IE Mengen bezogene Aktivitäten Berücksichtigt werden und die Berechnungen  von Dawn bzw. Aufstehphänomene sind enthalten

MLG

Hinerk
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: ralfulrich am Dezember 18, 2016, 07:56
Hallo Hinnerk,

Deine Formel (((Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel) + BE) x BE Faktor enthält leider einen Fehler.
Die würde bedeuten: (Korrekturinsulin + BE) x BE-Faktor

Richtig ist:
((Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel) = Korrekturinsulin
(BE x BE Faktor) = Mahlzeitinsulin

Zusammengesetzt wie Andi richtig schreibt:
((Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel) + (BE x BE Faktor) = Korrekturinsulin + Mahlzeitinsulin

Grüße
Ralf
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Hinerk am Dezember 18, 2016, 10:01
Moin
Hallo Hinnerk,

Deine Formel (((Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel) + BE) x BE Faktor enthält leider einen Fehler.
Die würde bedeuten: (Korrekturinsulin + BE) x BE-Faktor


Richtig ist:
((Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel) = Korrekturinsulin
(BE x BE Faktor) = Mahlzeitinsulin

Zusammengesetzt wie Andi richtig schreibt:
((Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel) + (BE x BE Faktor) = Korrekturinsulin + Mahlzeitinsulin

Grüßeund
Ralf


Moin,
der Autor der letzten Antwort hat auch nicht wie ich gerechnet, sondern wie immer, [size=78%]alle meinen es gut, aber wir rechnen aneinander vorbei.[/size]


Ich weiß meine Formel rechnet richtig, nur unterscheidet sie sich in der Anwendung der BZ Korrektur Berechnung.


MLG


Hinerk q

Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: ralfulrich am Dezember 18, 2016, 10:59
Hallo Hinnerk,

Excel oder Open Office ist natürlich nicht dumm und weiß, das Punktrechnung VOR Strichrechnung geht.
Daher liefern beide Formeln das gleiche  Ergebnis:
(Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel + BE x BE Faktor
((Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel) + (BE x BE Faktor)
Die korrekte Schreibweise ist aber die letztere... :zwinker:

Grüße
Ralf
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Hinerk am Dezember 18, 2016, 11:31
Moin,

Wenn die Programme nicht dumm sind warum wird dann geklammert, um die Reihenfolge der Rechenschritte zu bestimmen.

Und wie ich schon an gedeutet habe, wird bei mir die Differenz A BZ- Z BZ/Korrekturwert den essen BE hinzugerechnet und das Ergebnis mit dem Zeitfaktor multipliziert.

Hoffentlich konnte ich meinen Unterschied in der Korrektur Berechnung verständlich aufzeigen, dann werden auch die Gründe für die Formel Abweichungen einsehbar.

Jetzt wünsche ich allen einen schönen vierten Advent verbunden mit herzlichem Dank für die Unterstützung.

MLG

Hinerk
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Insulinjunkie am Dezember 18, 2016, 11:48
@Hinerk: das hat etwas mit der korrekten mathematischen Darstellung und Berechnung zu tun.

Auch wenn deine Berechnung DERZEIT zu dem gleichen Ergebnis kommt ist sie aber Darstellungs- und rechnerisch NICHT korrekt!
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Hinerk am Dezember 18, 2016, 12:08
Moin,

das erwartete Ergebnis ist mit meiner Formel ein bewusst anderes als das Ergebnis der mir ständig als die
"richtige " Formel vorgehalten wird hervor bringen würde.

Etwas vorher hatte ich schon von den Könlgskindern geschrieben usw

MLG

Hinerk
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Gyuri am Dezember 18, 2016, 19:13
(…)
Daher liefern beide Formeln das gleiche  Ergebnis:
(Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel + BE x BE Faktor
((Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel) + (BE x BE Faktor)
Die korrekte Schreibweise ist aber die letztere... :zwinker:

Grüße
Ralf

Das ist - mit Verlaub Blödsinn!
Wenn irgend ein Dödl nicht weiß, dass man hier IMMER Punk vor Strich rechnen muss, können die zusätzlichen Klammern hilfreich sein, sind aber aufgrund der Regeln ÜBERFLÜSSIG!

Wenn wir schon von "korrekt" sprechen wollen, dann ist die erste Schreibweise die richtige weil sie keine überflüssige Klammern hat.
 
Ob Klammerregeln von Excel oder sonstwas beachtet werden ist nicht das Problem. Problematisch wird es erst, wenn mit einem Taschenrechner manuell gerechnet wird (der die Regeln normal auch kennt) … jedoch ein Zwischenergebnis mit "=" abgefragt wird. Damit setze ich die Punkt vor Strich-Regen außer Kraft … und es kommt Mist raus.

"Glück" könnte man haben, wenn ein entsprechender Wert zufällig auf "1" steht und man dann alles oder nur einen Teil mit 1 mal nimmt oder teilt.  :zwinker:

Mir ist es jetzt zu mühselig, eure Bolusrechner-Formeln nachzuprüfen. Ich meine aber, da dürft ihr ruhig auch anders rechnen, wenn ihr zu Ergebnissen kommt, die euch weiter helfen. Das Ganze ist sowieso keine Rechnung, die zu 100% aufgehen wird. Wäre das der Fall dürfte es bei konsequenter Anwenung zu keinen weiteren Korrekturen oder Abweichungen kommen.

Wer anderer Meinung ist, darf gern weiter träumen …  :baeh:
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Hinerk am Dezember 18, 2016, 21:19
Moin Gyuri,

ich habe mich schon gefragt wo bleibt der Gyuri, ich liebe Deine Kommentare.

MLG

Hinerk
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: ralfulrich am Dezember 18, 2016, 21:38
(…)
Daher liefern beide Formeln das gleiche  Ergebnis:
(Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel + BE x BE Faktor
((Aktueller BZ-Ziel BZ) / Korrekturregel) + (BE x BE Faktor)
Die korrekte Schreibweise ist aber die letztere... :zwinker:

Grüße
Ralf

Das ist - mit Verlaub Blödsinn!
Wenn irgend ein Dödl nicht weiß, dass man hier IMMER Punk vor Strich rechnen muss, können die zusätzlichen Klammern hilfreich sein, sind aber aufgrund der Regeln ÜBERFLÜSSIG!

Wenn wir schon von "korrekt" sprechen wollen, dann ist die erste Schreibweise die richtige weil sie keine überflüssige Klammern hat.
 
Ob Klammerregeln von Excel oder sonstwas beachtet werden ist nicht das Problem. Problematisch wird es erst, wenn mit einem Taschenrechner manuell gerechnet wird (der die Regeln normal auch kennt) … jedoch ein Zwischenergebnis mit "=" abgefragt wird. Damit setze ich die Punkt vor Strich-Regen außer Kraft … und es kommt Mist raus.

"Glück" könnte man haben, wenn ein entsprechender Wert zufällig auf "1" steht und man dann alles oder nur einen Teil mit 1 mal nimmt oder teilt.  :zwinker:

Mir ist es jetzt zu mühselig, eure Bolusrechner-Formeln nachzuprüfen. Ich meine aber, da dürft ihr ruhig auch anders rechnen, wenn ihr zu Ergebnissen kommt, die euch weiter helfen. Das Ganze ist sowieso keine Rechnung, die zu 100% aufgehen wird. Wäre das der Fall dürfte es bei konsequenter Anwenung zu keinen weiteren Korrekturen oder Abweichungen kommen.

Wer anderer Meinung ist, darf gern weiter träumen …  :baeh:

Der Träumer bist Du!
Wenn Du den Thread gelesen hättest würdest Du wissen, das die Formel so wie Du sie für richtig erachtest falsche Werte liefert.
Der Faktor für Bewegung kommt hinzu, die Klammer ist erforderlich!

Grüße
Ralf
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Gyuri am Dezember 19, 2016, 05:42
Nix von wegen Träumer!
(…)

Mir ist es jetzt zu mühselig, eure Bolusrechner-Formeln nachzuprüfen. Ich meine aber, da dürft ihr ruhig auch anders rechnen, wenn ihr zu Ergebnissen kommt, die euch weiter helfen. Das Ganze ist sowieso keine Rechnung, die zu 100% aufgehen wird. Wäre das der Fall dürfte es bei konsequenter Anwenung zu keinen weiteren Korrekturen oder Abweichungen kommen.

Wer anderer Meinung ist, darf gern weiter träumen …  :baeh:

Der Träumer bist Du!
Wenn Du den Thread gelesen hättest würdest Du wissen, das die Formel so wie Du sie für richtig erachtest falsche Werte liefert.
Der Faktor für Bewegung kommt hinzu, die Klammer ist erforderlich!

Grüße
Ralf
Ich habe wirklich keine Lust, eure Formeln nachzuprüfen, weil die FÜR MICH alle Blödsinn sind, selbst die von eurem Diabetesgott  :-X
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Kladie am Dezember 19, 2016, 11:04
Hallo Gyuri,
ich halte mich aus der Diskusion heraus wie etwas ungenaues mathematiusch berechnet werden sollte.

Allein die Tatsache, dass die Menge und Wirkung des Eigeninsulins beim T2 bei dieser Rechnerei völlig ausser acht gelassen wird lässt mich an einem richtigen Ergebnis zweifeln - BE-Faktor hin oder her.
Bei mir zum Beispiel ändert sich morgens der BZ ca. eine Stunde lang überhaupt nicht wenn ich 15 - 20 IE gespritzt habe ohne anschließend etwas zu essen. Schon daran lässt sich erkennen, dass für mich solche Bolusrechner nicht funktionieren.
Auch Hinerk hat mal geschrieben, dass er seine Bolusgabe vorsichtshalber begrenzt wenn der Rechner mehr als eine bestimmte Menge Insulin errechnet hat um dadurch einer eventuellen späteren Hypo vorzubeugen. Angst, Vorsicht und Erfahrung kann die beste mathematische Formel nicht berücksichtigen.
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Joerg Moeller am Dezember 19, 2016, 12:17
Allein die Tatsache, dass die Menge und Wirkung des Eigeninsulins beim T2 bei dieser Rechnerei völlig ausser acht gelassen wird lässt mich an einem richtigen Ergebnis zweifeln - BE-Faktor hin oder her.

Ich nutze zwar auch den Bolusrechner meiner Pumpe, aber eigentlich eher deshalb, weil so auch die KHs gespeichert werden. Dass ich ein Ergebnis 1:1 übernehme kommt ziemlich selten vor. Das wird meistens auf- oder abgerundet, weil mein Bauchgefühl was anderes sagt. Und das liegt selten falsch. Da fließt dann z.B. auch ein, was ich noch so vorhabe oder wie der BZ an diesem Tag generell reagiert hat.

Um aber wieder auf den Punkt zu kommen: SiDiary rechnet so, wie es allgemein in ICT-Schulungen gelehrt wird: man berechnet Korrekturbolus und Mahlzeitenbolus getrennt.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: Bolusrechnern
Beitrag von: Hinerk am Dezember 19, 2016, 14:13
Moin Ralf,

die Berücksichtigung der Bewegung hat einen hohen Stellenwert und ist deshalb auch im meinem Bolusrechner Berücksichtigt, um Personen mit einem relativ gleichen und ruhigen Tagesablauf nicht zusätzlichen Aufwand abzuverlangen, ist im Rechner eine für diese Situation geeignete Variable vorhanden.

Als letzte die IE Menge beeinflussende Informationen, kann die Bewegungs Komponente + oder - dem Programm mitgeteilt werden.

Da es fakultativ ist, wird es einer folgenden Formel berücksichtigt.

Wäre die bewegungs Komponente mit in der ersten Formel wäre eine klammerung erforderlich.

Und wie Kladie erwähnt, meine persönliche Begrenzung sind 15 IE aber eben nur meine, im Rechner hat jeder Nutzer die Möglichkeit eine eigene für ihn geltende einzugeben und später nach seiner Erfahrung anzupassen,

MLG

Hinerk
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: ralfulrich am Dezember 19, 2016, 20:07

ich halte mich aus der Diskusion heraus wie etwas ungenaues mathematiusch berechnet werden sollte.

Allein die Tatsache, dass die Menge und Wirkung des Eigeninsulins beim T2 bei dieser Rechnerei völlig ausser acht gelassen wird lässt mich an einem richtigen Ergebnis zweifeln - BE-Faktor hin oder her.


Aber auch ein DM2 hat BE-Faktoren und Korrekturregeln?
Bei mir wirkt Morgens Insulin auch nur in größeren Mengen. Entsprechend ist der BE-Faktor bei mir 8 i.E./BE.

Es geht hier nicht um Algebra, Klammerebenen, innere und äußere Klammer und Rechenregeln.

Es geht hier nur um den Wunsch nach einer Berücksichtigung der Bewegungsfaktoren im Bolusrechner von SiDiary...

Grüße
Ralf
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Hinerk am Dezember 19, 2016, 20:39
Moin,


Zitat Kladie
Allein die Tatsache, dass die Menge und Wirkung des Eigeninsulins beim T2 bei dieser Rechnerei völlig ausser acht gelassen wird lässt mich an einem richtigen Ergebnis zweifeln - BE-Faktor hin oder her.
Zitat Ende

Nein Kladie es wird nicht außer acht gelassen, sondern die Eigenproduktion fließt in die Faktoren ein.

Wenn die Eigenproduktion nachlässt, muss die Menge des extern zugeführten Insulin erhöht werden und das wird über die Faktoren Erhöhung gesteuert.

MLG

Hinerk
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Insulinjunkie am Dezember 19, 2016, 20:50
Moin,


 sondern die Eigenproduktion fließt in die Faktoren ein.

Wenn die Eigenproduktion nachlässt, muss die Menge des extern zugeführten Insulin erhöht werden und das wird über die Faktoren Erhöhung gesteuert.

MLG

Hinerk

@Hinerk: wie misst du deine Eigenproduktion?  :kratz:

Wenn du das kannst, solltest du dich mal bei den Pharmafirmen melden  :ja:
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Hinerk am Dezember 19, 2016, 21:19
Moin,

auch ein sehr merkwürdiger nicht zielführende Beitrag verdient eine Antwort.

Jeder der BE mit Insulin abdeckt wird aus dem Verhältnis BE zu IE eine BZ Veränderung bemerken und daraus nicht aus einzelnen Situationen (Sport, Krankheit) aber aus einer stabilen negativen  Wirkungs   Veränderung kann auf eine nachlassende Eigenproduktion geschlossen werden.

Mir wurde in einem Forum unterstellt ich sei naiv, aber zugunsten derjenigen, welche eine solche Frage ernst meinen werde ich auch weiterhin in meinem Sinne und Verständnis antworten.


Die Pharmaindustrie wird mit einzelnen Probanden mit der unterstellten Gabe auch nicht viel anfangen können

MLG

Hinerk
Titel: Re: Bolusrechner
Beitrag von: Kladie am Dezember 20, 2016, 10:29
Hallo Hinerk,

Zitat
Nein Kladie es wird nicht außer acht gelassen, sondern die Eigenproduktion fließt in die Faktoren ein.
Du verstehst nicht was ich damit sagen möchte. Da sich der Eigeninsulinanteil ununterbrochen verändert ist dies überhaupt nicht mit einem definierten Faktor zu leisten. Das bedeutet auch, dass du die beiderseitigen Wirkeigenschaften von Eigen- und Fremdinsulin gleichsetzt d. h. eine gleichmäßige Wirkung unterstellst. Das ist für Fremdinsulin auch wünschenswert, trifft für Eigeninsulin jedoch nicht zu. Das macht Faktoren einfach zu ungenau.

Zitat
Wenn die Eigenproduktion nachlässt, muss die Menge des extern zugeführten Insulin erhöht werden und das wird über die Faktoren Erhöhung gesteuert.
Das ist Theorie. Eigeninsulin wirkt entsprechend der BZ Höhe und du weißt hoffentlich wie schnell und kräftig sich dieser innerhalb von Minuten verändern kann. Da gibt es nichts was du mit Fremdinsulin oder Faktoren in der Form steuern kannst. Insulinjunkie hat wohl verstanden was ich gemeint hatte.

Ich denke, du betrachtest immer nur den Zeitpunkt, an dem du deinen Bolus ausrechnest und wählst dann einen Faktor zu Berechnung. Ich jedoch betrachte einen Zeitraum mit BZ Veränderungen (Bei Analogon 3 - 5 Stunden). Du hast während dieses Zeitraumes nur einen Faktor zur Verfügung (den du zur Berechnung verwendest), obwohl er in dem Zeitraum erheblich variiert. Ich dagegen variiere zusätzlich durch den Spritzzeitpunkt und benötige daher keine genaue Dosis.
Dein zugrunde gelegter Faktor ist aber immer nur einer aus diesem Zeitraum, den du aus Erfahrung als den besten Kompromiss herausgefunden hast.

Ich hoffe ich habe es dir deutlich genug beschrieben warum ich von einem Bolusrechner keine exacten Berechnungen erwarte, wobei das alles nur für Diabetiker gilt, die noch Eigeninsulin zur Verfügung haben.