Die Messungen sind zwar nicht zu 100 Prozent genau, bewegen sich jedoch in etwa in dem von Libre angegebenen Bereich.
Hallo Gyuri,Oh nein, ablehnende Haltung ist nicht ganz richtig. Ich sehe da nur ähnliche Zankereien in Diabetikerkreisen wie einst (und auch immer noch) bei FSL. :rotwerd:
Da ich weiss, daß Du mit jeder neuen Technik auf Kriegsfuß stehst wundert es mich nicht wenn Du erst mal eine ablehnende Haltung einnimmst.
(…)Dies wusste ich nicht (wie auch, wenn ich nicht auf die Seite gelange?) ich halte es aber schon mal für ein ganz gutes Argument … :super: … falls es funktioniert und nicht laufend ausgetauscht werden muss.
Ich glaube kaum, dass eine Fotodiode alle 2 Wochen ausgetauscht werden muss.
(…)
:kratz: Hmmm
Zum Blutzuckermessen braucht man neben einer Sensorik vorallem Blut.
Das ist auf jeden Fall ein Vorteil gegenüber Libre, denn bei Libre sind die Messungen (zumindest bei mir!) eben nachweislich nicht im vom Hersteller angegebenen Bereich.
Der Vergleich hinkt nun doch etwas.
Grundsätzlich ist der Einwand schon berechtigt, dass ein solcher Sensor keine Blutzucker-, sondern eher Gewebszuckerwerte messen wird.
Damit wird es natürlich auch die physioligischen Unterschiede zwischen Blut- und Gewebszucker geben.
Übermorgen wird quartalsmässig Blut abgezapft und dann erwarte ich einen HbA1C von 6,5% oder besser.
Durch die Bank im Vergleich mit blutiger Messung erhalte ich Werte, die nicht mehr als 10% voneinander abweichen.
Und das seit 21. Oktober letzten Jahres :ja:
Ich auch nicht, aber wahrscheinlich nur, weil ich Libre inzwischen durch Dexcom G6 ersetzt habe.Das ist auf jeden Fall ein Vorteil gegenüber Libre, denn bei Libre sind die Messungen (zumindest bei mir!) eben nachweislich nicht im vom Hersteller angegebenen Bereich.Wie schaut das aktuell aus?
Ich kann nicht meckern!
Hallo Andy,
orginal Andy:ZitatDurch die Bank im Vergleich mit blutiger Messung erhalte ich Werte, die nicht mehr als 10% voneinander abweichen.
Und das seit 21. Oktober letzten Jahres :ja:
Das kann ich bestätigen! Seit meinem Verzicht aufs Libre ist mein HbA1c ist jetzt auch wieder gut 10% geringer als mit dem Libre. ===> Mit Libre 5,9% und letzte Woche 5,4% nach 5,3% im letzten Quartal (messe wieder mit accu Chek)
Auch wie SCHM nutzt Du das FSL2 nicht und bist immer noch davon überzeugt, dass es 'Murks' ist?Da hast du natürlich recht - Ich habe nie ein FSL2 genutzt.
Ich fürchte, ich verstehe erst recht nicht, wieso dein verbesserter HbA1c bestätigt, dass Andys FSL2 seit 4 Monaten den blutigen Kontrollmessungen (überraschend) nahe kommt.es ist etwas verschwurbelt: Meine 10%ige Veränderung des HbA1c sollte nur andeuten, daß die blutigen Messungen nach wie vor 10% bessere HbA1c Werte liefern. (wenn ich davon ausgehe, daß das FSL2 keine signifikant besseren Messwerte erreicht als mein zuletzt genutztes FSL1)
Das funktioniert immer dann gut, wenn die Differenz zwischen FSL und BZ-Wert mit Teststreifen im Durchschnitt zwar ist, aber keinen allzu großen Schwankungen unterliegt.In der Tat: Ich könnte - wie Jörg auch - einfach den Zielbereich anpassen um mit dem Libregerät klar zu kommen. Allein die ewigen Diskussionen mit dem Diabetologen waren mir irgendwann zu viel, denn der hält gar nichts davon auf einmal einen Zielbereich von 50 - 130 mg/dl zu definieren. Da wäre ihm das Risiko einer Glykämie zu hoch.
Ja, bestimmt.
Hab erst morgen in der Früh den Zapf-Termin und am Donnerstag Nachmittag bekomme ich das Ergebnis.
Dann verzichte bitte auch konsequent darauf, meine Herangehensweise zu kritisieren, oder zu suggerieren, sie wäre nicht korrekt. Meine Entscheidung, aufgrund der vorliegenden Daten von FSL2 auf Dexcom umzusteigen, war absolut vernünftig.
Von angemessener statistischer Methodik verstehst du offenbar nichts. Das zeigt sich schon daran, dass du den HbA1c mit einer Formel von SiDiary errechnest, die methodisch falsch ermittelt wurde.
Du bist auch weder bereit noch in der Lage, deine Aussagen zur angeblichen Qualitätsverbesserung mit aussagekräftigen statistischen Daten zu belegen.
So, habe gestern meine Laborwerte erhalten.
HbA1c laut Labor: 6,8
HbA1c laut Sidiary: 6,5
Für mich passt das mit dem FSL2 als Gesamtkonstrukt.
Ansonsten versuche ich nun, mich aus diesem unsäglichen Thema rauszuhalten!
In der Tat: Ich könnte - wie Jörg auch - einfach den Zielbereich anpassen um mit dem Libregerät klar zu kommen. Allein die ewigen Diskussionen mit dem Diabetologen waren mir irgendwann zu viel, denn der hält gar nichts davon auf einmal einen Zielbereich von 50 - 130 mg/dl zu definieren. Da wäre ihm das Risiko einer Glykämie zu hoch.
Hast Du mal geschaut, welchen 1c die Libre-Software prognostiziert?
Bei mir liegen Libre und SD immer ziemlich gleichauf und wie schon gesagt 0,5 Prozentpunkte unter dem Laborwert.
Ich möchte mich hier nicht zu euren Beiträgen äussern, aber der Anstand in einem Forum ist, dass man beim Thema bleibt und nicht alles kreuz und quer hineinbringt. Es steht jedem ja immer frei, einen neuen Tread aufzumachen.
Sorry, leider ist dies auch in anderen Foren vielfach die Regel, dass man vom eigentlichen Thema abweicht.
Bei den Armbändern vermute ich einen starken Unterschied in Qualität .
Worauf ich warte ist ein Sensor, dessen Werte ich auf dem Alexa Show ablesen kann :)
Beurer: https://www.smartwatch.de/news/smartwatch-fuer-diabetiker-beurer-kuendigt-kwatch-an/ (https://www.smartwatch.de/news/smartwatch-fuer-diabetiker-beurer-kuendigt-kwatch-an/)
Movano: https://www.smartwatch.de/news/blutzucker-per-smartwatch-messen-movano-bereitet-prototyp-vor/ (https://www.smartwatch.de/news/blutzucker-per-smartwatch-messen-movano-bereitet-prototyp-vor/)
Diamontech: https://www.diamontech.de/?e80f328f_page=3&ff5f13ac_page=3 (https://www.diamontech.de/?e80f328f_page=3&ff5f13ac_page=3)
[...]
Wenn zukünftig auch noch der FSL3-Sensor funktioniert, dann wäre das echt schick :ja:
Es bleibt spannend.
Das FreeStyle Libre 3 System liefert Menschen mit Diabetes automatisch auf die Minute genaue Echtzeit-Glukosemesswerte über 14 Tage hinweg (…)Im weiteren Text fand ich zwar nichts genau erklärt, aber ich gehe davon aus, dass hier auf einen Scan verzichtet wird und das ganze so kontinuierlich läuft, wie ich es von Dexcom gelesen habe, nur halt über 14 Tage.
(…) und die Original-App alles als erstes zu Abbott Laboratories in USA funkt und man dort den Anwendern das Leben so ultraschwer macht (…)Du meinst, mit LibreLink geht dann nix mehr? Das wäre natürlich doof.
Puh...ich hoffe das PrivacyShield-Urteil regelt da noch was.
… Das FreeStyle Libre 3-System umfasst neben dem Sensor auch die FreeStyle Libre 3-Smartphone-App, mit der die Verwender ihre Echtzeit-Glukosewerte, den Glukoseverlauf und die Trendpfeile erfassen und sich anzeigen lassen können. Mit einem kurzen Blick auf das Smartphone können sie sehen, wie sich die Glukosewerte verändern. …
Und was ich zwar nicht gelesen habe aber stark glaube: vom Handy wird man wohl die Daten mit LibreView weiter bearbeiten können.
Immerhin wurde mir NICHT widersprochen, dass FSL um einiges zuverlässigere Ergebnisse liefert, weil:
1.) es werden Messungen im Minutentakt protokolliert
2.) mögliche Abweichungen durch ungenauere Einzelscanns werden vermieden
https://stadt-bremerhaven.de/samsung-galaxy-watch3-galaxy-watch-active2-bekommen-vitalblutdruck-und-elektrokardiogramm-tracking/
Schaumermal :zwinker:
Tatsache ist nun mal, dass Abbott dabei bleibt: Es genügt eine Werkskalibrierung...
Dem würde ich nicht weiter trauen als ich es schmeißen kann.
Aber so ganz ohne einen Kontakt zur Gefäßfüllung zu haben?
Der Blutdruck fehlt noch ... ;D
https://stadt-bremerhaven.de/samsung-galaxy-watch3-galaxy-watch-active2-bekommen-vitalblutdruck-und-elektrokardiogramm-tracking/
Schaumermal :zwinker:
Zum x-ten Mal: ein Einzelscan unterliegt immer einer zufälligen Abweichung, hingegen werden permanente Messungen über mehrere Takte gemittelt, wodurch zufällige Abweichungen minimiert werden.
Da es im Blutzucker- Messbereich für den Hausgebrauch die „Induktionsbremse“ leider nicht gibt, ich aber dennoch hohe Anforderungen an meine BZ- Einstellung stelle, soll es möglichst die Magnetbremse sein.
Moing Duff
Hast mich schon bissel irritiert, weil Induktion & Magnetismus sich nicht wirklich was nehmen.
Bei beiden findet Kraftaufwand gegen ein Magnetfeld statt.
Ich denke mal, es kommt drauf an, was Du mit dem Ergometer machen möchtest. Hört sich erstmal deppert an, aber die Dinger können Strecken simulieren (Bergauf/Bergab) und evtl. auch Kaffee kochen ;D
Was ich damit sagen will, hol Dir das Teil, das Deinen Ansprüchen gerecht wird. :ja:
Mich stört z.B. die Abweichungen beim Blutdruckmessen zwischen Handgelenk und Oberarm nicht, daher bleibe ich bei meinem Boso Medilife PC3.
Ich hab das mal zu meinem Internisten mitgenommen und dort gegen sein altes Gerät mit echter Quecksilbersäule getestet (und einem Kardio-Stethoskop).
Die Abweichungen zu meinem Boso waren <10 mmHg und das hat dann selbst meinen Doc beeindruckt.
(…)Das ist schon alles ganz richtig so. Dennoch muss man aufgrund von Abbotts Informationen "ganz andere" Rückschlüsse ziehen.
Beim Scannen zeigt der Sensor ja nicht nur den aktuellen Wert an, sondern überträgt auch alle Werte der letzten 8h. Er misst dann aber auch nicht nur alle 15 Minuten, sondern häufiger (muss er ja, sonst könnte er kein Alarm schlagen).
(…)
Gewiss ein Gerät im oberen Preissegment und durchaus geeignet.
Ich bleibe bei der Meinung, dass medizinische Messgeräte durchaus genau sein sollten. Gerade unnötige Medikation oder gar unerkannte schlechte Werte helfen einem sehr wenig, wenn man dadurch ein paar Euro gespart hat.
Unfair wird es, wenn sich einer das "gute" Gerät nicht leisten kann.
Und bei den Smartwatch Herstellern wird es noch spannend, wer das letztlich bezahlt - der Patient oder die KK oder gar anteilig. Damit können jedenfalls die Hersteller großes Geschäft machen. ;)
Wo es mich aber echt langsam nervt, ist beim Libre:
(http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/gallery/1_04_02_21_12_29_54.png)
Tatsächliche Unterzuckerungen in diesem Zeitraum waren zwei! (die ich mit einer BE TZ wieder in den Griff kriegen konnte.
Andererseits kann das auch ein gutes Argument sein, warum meine Kasse mir besser den Dexcom zugestehen sollte. Das muss ich mal mit meiner Diabetologin abklären.
(…)Ich weiß nicht, was Dexcom G7 kostet, ich weiß aber auch nicht, was FSL2 kostet. :kratz:
Das FSL3 soll besser werden, aber das Dexcom G7 preisgünstiger. Kann sein die Geräte nähern sich nun einander, zumindest aber ist die Preisreduktion auch für den Diabetologen entgegenkommend das Dexcom ohne Probleme zu verschreiben.
(…)Diese Beobachtung hatte ich auch gemacht (siehe "Unbemerkte Hypos") jedoch nicht in diesem Umfang in einem Zeitraum von 14 Tagen.
Tatsächliche Unterzuckerungen in diesem Zeitraum waren zwei! (die ich mit einer BE TZ wieder in den Griff kriegen konnte.
(…)
Interessant wäre es vielleicht, diese "Momentaufnahme" über einen Zeitraum vom 90 Tagen zu erstellen und dort den geschätzten HbA1c-Wert mit dem im Labor gemessenen zu vergleichen.
4,5% erscheint mir doch recht niedrig.
fast immer 20 mg/dL zu niedrig anzeigt.Ich glaube, mit so 'ner (systematischen) Abweichung kann mans aushalten, :zwinker:
(…)
Das FSL3 soll besser werden, aber das Dexcom G7 preisgünstiger. Kann sein die Geräte nähern sich nun einander, zumindest aber ist die Preisreduktion auch für den Diabetologen entgegenkommend das Dexcom ohne Probleme zu verschreiben.
Ich war aber bisher der Meinung, dass Dexcom teurer ist als FSL.
Abbott meldet, dass FSL3 Sensoren weiter genauso viel kosten wie FSL2-Sensoren.
Falls das stimmt, müsste Dexcom G7 deutlich billiger werden um preisgünstiger zu werden.