Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => ICT - Basis/Bolus => Thema gestartet von: Hinerk am März 02, 2016, 08:11
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Moin,
Gerne würde ich von den Erfahrungen die hier im Forum gesammelt sind mehr Wissen.
Z. B. Nüchtern BZ, Pp nach wieviel Stunden welcher Wert fester Zielwert oder Bereich von bis.
Um mit guten Beispiel voran zu gehen, meine Daten
Nü. BZ 115, Pp 3 Stunden 140, 1c Ziel 6,3, BE- IE-Faktor je nach Tageszeit von 2,4 - 4,8.
MlG
Hinerk
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Wenn du von keinem einen "Zielwert" vorgegeben bekommst, wie es bei mir ist, dann kannst du dir selbst Grenzen ausdenken. Ein logisches Ziel wäre es Werte eines Gesunden anzustreben. Die Realität sieht aber anders aus. Und so meint z.B. mein Diabetologe, wenn seine Typ 2er mit wenigen Hypos und NIE über 165 mg/dl kämen, wäre er mit seiner Arbeit schon zufrieden.
So habe ich mir (ungeachtet der Situation!!!!!!) als Ziel gesetzt, niemals den Bereich zwischen 65 und 165 mg/dl zu verlassen.
Das mag vielen unbefriedigend erscheinen. Ich wäre als Statistiker aber schon froh, wenn mir das zu 95% (= ± 2* Standardabweichung) gelänge.
Der HbA1c-Wert ist mir übrigens Sch… egal. :verlegen:
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Hallo Hinerk,
Meine Vorgehensweise ist kein Standard aber wenn du meine Werte entsprechend interpretierst:
Nüchtern BZ : um die 100
pp-Spitze nach ca 75 min. (kommt aber sehr darauf an was ich esse.) bis max 160 mg/dl
HbA1c : 4 - 6 % (Dieser Normalwert ist von meinem Labor festgelegt) aktuell 5,4%
BE - IE Faktor : unbekannt - ich spritze situationsbestimmt.
BMI = 28 und weil ich abnehmen will verzichte ich seit ca 6 Monaten auf Basal um meinen Insulinverbrauch zu reduzieren
Zur Erklärung: Ich betrachte mein Humalog nicht als Medikament um den BZ zu begrenzen sondern als Mittel um die Arbeit meiner Betazellen zu unterstützen. Da meine Betazellen noch arbeiten, können die meinen BZ viel besser regeln als ich jemals dazu in der Lage wäre. Ich vermeide mit meiner Vorgehensweise auch die Überlastung meiner Betazellen so dass ich hoffen kann diesen Zustand noch lange aufrecht erhalten zu können.
Wenn ich mit Humalog im Bereich von 80 - 160 mg/dl bleibe, kann mein Glukosestoffwechsel die Feinjustierung übernehmen und ich verzichte deshalb auch aufs Korrigieren. Wenn es denn mal sein muss, mach ich das mit zusätzlicher Bewegung.
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Jetzt will ich noch meinen aktuellen Stand zeigen, wie er sich an meine mir gesetzten Grenzwerte hält bzw. nicht hält.
(größer durch KLICK) (http://thumbs.picr.de/24754829tp.jpg) (http://show.picr.de/24754829tp.jpg.html)
Würde ich nur das gemittelte Tagesprofil beachten (graue Linie) wäre alles in Ordnung.
Wichtiger als ein Mittelwert sind mir aber die Streuungen zu den jeweiligen Zeiten/Ereignissen.
Und weil es da alles andere als optimal läuft, habe ich nur 90% der möglichen Streuung erfasst und nicht wie sonst üblich 95%.
Besonders nach dem Frühstück gefallen mir die maximal 176 mg/dl (bei 90% Warscheinlichkeit) gar nicht.
Dass ich vor dem Schlafen (zu 90%) bei 57 mg/dl ankommen könnte liegt hingegen an einer einzelnen Unterzucker-Messung welche die Statistik durcheinander bringt. Sollte sich das aber wiederholen, müsste ich dann schon mit geeigneten Maßnahmen eingreifen.
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Moin Gyuri und Kladie,
Die Antworten passen super zur Fragestellung, danke dafür.
Die genannten Bereiche leicht variiert, sind auch meine Grenzwerte und werden auch erreicht.
Ich hatte mal eine starke UZ um 50 weil ich entsprechend der aufgenommenen BEs 20 IEs gespritzt hatte, bei dieser Insulin Menge reagierte mein Körper etwas strange hatte wohl etwas mit Massenwirkung zu tun.
Seit dem spritze ich Max. 15 IE und überprüfe den BZ nach ca. 3,5 Stunden.
So bewege ich mich in meinem Grenzbereich.
MlG
Hinerk
Übrigens, ich bin als Laie etwas stolz meine Werte so wie Ihr Profis eingestellt zu haben
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(…)
Übrigens, ich bin als Laie etwas stolz meine Werte so wie Ihr Profis eingestellt zu haben
:rotwerd: So viel Ehre habe ich nicht verdient.
Ich bin kein Profi. Da ich aus Schulungen und früheren Arztgesprächen immer dümmer raus kam als rein ging, habe ich mir meine eigenen Gedanken gemacht und diese erst später mit denen, meines "neuen" Diabetologen in Einklang gebracht. Sowohl mein Arzt als auch ich haben oft keinen leichten Stand und einiges wird als falsch betrachtet. Also Vorsicht mit irgend einer Übernahme meiner Thesen! :zwinker:
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Mein Zielbereich (der, in dem ich weder mit BE noch mit Insulin korrigieren muss) ist 70-130. Zielwert (auf den ich bei Bedarf korrigiere) ist 100. Postprandial möchte ich nach 2h bei <140 liegen, morgens nüchtern <110 und mein 1c sollte <7,5 sein.
Viele Grüße,
Jörg
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Hallo Hinerk,
Wenn du 3 Stunden nach dem Essen deine pp Messung durchführst wirst du meistens nicht deinen Spitzenwert ermitteln können und damit nicht wissen ob deine pp Zielwerte eingehalten werden. Bei einem Libre ist das ganz leicht zu sehen aber ich habe zu Anfang erst mal durch viel messen herausgefunden wann sich bei mir der Spitzenwert einstellt und wie lange es dauert bis der Normalwert wieder erreicht wurde. Abends bei viel Nudeln kann das schon mal 2 - 3 Stunden dauern aber üblicherweise habe ich das BZ maximum früher.
Zum Frühstück spritze ich z. B. 25 IE für ca. 4 BE. Das funktioniert aber nur weil ich einen großen SEA einhalte. Würde ich zum Essen spritzen, so hätte ich mit 25 IE einen höheren pp Wert nach 1 Stunde und müsste nach 2,5 Stunden evtl. mit einer Hypo rechnen weil das Humalog zu lange wirken würde.
Die Insulinmenge ist für mich nur ein Kompromiss zwischen gewünschter Wirkung nach dem Essen und unerwünscht langer Wirkzeit nach der Mahlzeit. Ich gleiche das oft mit einem SEA aus.
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Moin Joerg,
Deine Daten scheinen mir etwas im Sinne teste ich mal wie der Hinerk reagiert, weil die angestrebten Werte nüchtern 110 und 1c <7,5 korrespondieren nicht so recht, oder.
MlG
Hinerk
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:kratz: was korespondiert nicht ???
Du kannst mit nem Morgenwert von 90 einen 1c jenseits von Gut und Böse haben, glaube mir ;D
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Deine Daten scheinen mir etwas im Sinne teste ich mal wie der Hinerk reagiert, weil die angestrebten Werte nüchtern 110 und 1c <7,5 korrespondieren nicht so recht, oder.
Nö, das sind nur eben meine Daten. Danach hattest du ja gefragt. Wie andere darauf reagieren ist mir wurscht. Ich hab für mich nur entschieden, dass ich nicht päbstlicher sein muss als der Pabst, d.h. wenn es für einen Nicht-Diabetiker okay ist, dann ist es auch für mich okay. Und ich hab lieber einen stabilen BZ-Verlauf auf etwas höherem Niveau, als einen stark schwankenden auf niedrigerem Niveau.
Wenn Andere das anders sehen ist das deren Entscheidung :zwinker:
Viele Grüße,
Jörg
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Ich möchte Werte zwischen 4 und 6 mmol/l. Ungeachtet der Tageszeit.
Zu korrigieren fang ich an, wenn ich über 7 liege.
Bei den PP-Werten, die ich seltenst mehr messe, hängts davon ab, was ich gegessen hab. Da bin ich jeweils toleranter.
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Ich möchte Werte zwischen 4 und 6 mmol/l. Ungeachtet der Tageszeit.
Zu korrigieren fang ich an, wenn ich über 7 liege.
Bei den PP-Werten, die ich seltenst mehr messe, hängts davon ab, was ich gegessen hab. Da bin ich jeweils toleranter.
Ja nuuuun,
Ich will diese Strategie ganz bestimmt nicht kritisieren; Hauptsache, man kommt damit zurecht!
Da hier aber nur von Nüchternwerten die Rede ist und diese (in meinen Augen) nur bedingt für gezielte Bolus-Korrekturen taugen, sähe ich es da schon angebracht, sich mehr um die PP-Werte zu kümmern und mit diesen Korrekturmaßnahmen zu ergreifen, falls dies wirklich nötig wäre.
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Hier sieht jeder wieder wo die Unterschiede Typ1 / Type 2 liegen.
Die BZ-Zielwerte vom Jörg sind noch strenger wie bei mir jedoch kann er diese BZ-Zielwerte ungleich schwerer einhalten wie man am tolerierten HbA1c sehen kann. Ich denke, es ist eben unmöglich mit einem Insulin, das 3 -4 Stunden wirkt BZ Veränderungen zu kompensieren, die sich fast minütlich verändern und das mit unterschiedlichem Tempo. Da ist Korrigieren u. U. ein muss.
@Herr_Koch
Zu korrigieren fang ich an, wenn ich über 7 liege.
Bei den PP-Werten, die ich seltenst mehr messe, hängts davon ab, .....
Woher weisst du wann du korrigieren musst wenn du nur seltenst pp Messungen durchführst? Ohne zu messen könnte ich keinen Unterschied zwischen 4 mmol/l und 10 mmol/l spüren. Hast du da eine ganz spezielle Methode entwickelt?
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Gut, ich war etwas undeutlich, mein Fehler. Als postprandiale Messung hab ich solche im Zeitraum von 1-2 Stunden nach der Mahlzeit betrachtet, solche Messungen mach ich nur noch selten. Und würde dann nur korrigieren, wenn der Wert massiv zu hoch wär. Ich messe in der Regel nach drei bis vier Stunden, wenn das Insulin seine Arbeit getan hat. Dann korrigiere ich, wenn der Wert zu hoch ist.
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Hallo Hinerk,
Wenn du 3 Stunden nach dem Essen deine pp Messung durchführst wirst du meistens nicht deinen Spitzenwert ermitteln können
Das stimmt.
Zum Frühstück spritze ich z. B. 25 IE für ca. 4 BE. Das funktioniert aber nur weil ich einen großen SEA einhalte.
Kladie
Was ist ein großer SEA und hast Du in Deinem Beispiel 25 IE einen Morgen Gupf mit abgedeckt.
MlG
Hinerk
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Hallo Hinerk,
Mein SEA ist wie folgt:
60 Minuten vor dem Frühstück 15 IE und eine halbe Stunde später noch einmal 10 IE wenn ich nüchtern um die 100 mg/dl bin. Ich variiere es ein wenig wenn ich nüchtern abweichende Werte habe.
Nach ca 45 Minuten fängt der BZ an zu sinken aber bis zum Essen bleibt er meist über 70 mg/dl Das macht mir keine Sorgen, da die Veränderungen meist langsam erfolgen und ich nach dem Frühstück ja wieder steigenden BZ bekomme.
Es hat lange gedauert bis ich mich das getraut habe. Heute ist es aber kein großes Thema mehr.
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Ich habe ja schon öfter erzählt, dass ich trotz ICT einen starren Spritzplan habe den ich nur verändere, wenn ich abweichende BE zu mir nehme oder nach dem Essen Sport betreibe.
Seit zwei Wochen esse ich abends statt 5 bis 6 BE nur noch 3 und spritze 9 statt bisher 12 I.E. Jetzt ist dann mein Frühwert MEIST unter 120 mg/dl. 90 mg/dl ist auch beim Aufstehen keine Seltenheit mehr. Das Frühstück wird auch etwas reduziert bei 13 statt bisher 15 I.E. und habe so meinen PP-Frühstückwert auch schon verbessert.
Weniger Essen (besonders abends) und auch weniger spritzen (bei fast unverändertem Faktor) - und schon sieht es mit meinen Tagesprofilen besser aus. Mal schauen ob das so bleibt. :zwinker:
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Die BZ-Zielwerte vom Jörg sind noch strenger wie bei mir jedoch kann er diese BZ-Zielwerte ungleich schwerer einhalten wie man am tolerierten HbA1c sehen kann. Ich denke, es ist eben unmöglich mit einem Insulin, das 3 -4 Stunden wirkt BZ Veränderungen zu kompensieren, die sich fast minütlich verändern und das mit unterschiedlichem Tempo. Da ist Korrigieren u. U. ein muss.
Nein, nicht unbedingt. Bei mir ist das eine Frage der (kaum vorhandenen) Disziplin. Ich sehe Korrekturen (gerade bei DM1, wo ja keine natürlich Kompensation von kleineren Fehler mehr da ist) aber auch nicht als Versagen an. Das ist eher wie beim Laufen, wo der Gleichgewichtssinn ja auch ständig korrigierend eingreift. Beim Gesunden wird der BZ ja auch kontinuierlich korrigiert. Da gibt die BSD nicht einfach einen festen Bolus ab und gut iss.
Viele Grüße,
Jörg
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Hallo Hinerk,
Mein SEA ist wie folgt:
60 Minuten vor dem Frühstück 15 IE und eine halbe Stunde später noch einmal 10 IE
Hallo Kladie,
Wie schaffst Du es nach dem aufstehen 60 Minuten asketisch zu leben und dann 25 IE zu spritzen ohne eine BE zu futtern?
Bei mir klirren da etwas die hungerrelais.
Aber wie auch immer, wenns klappt ist es ok.
MlG
Hinerk
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Hallo Hinerk,
ich dreh mich nach dem ersten spritzen noch mal im Bett rum und stehe erst nach den 2. spritzen auf. Das ist der Vorteil eines Ruheständlers. Wenn ich dann aufgestanden bin überbrücke ich die fehlende Zeit mit waschen, anziehen, Brötchen holen u ä.
Wenn ich früher aufstehe, dann fange ich auch früher an zu essen aber dann ist der BZ Verlauf auch nicht so schön. Kann alles passieren aber stört mich nur wenig.
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Ich habe ja schon öfter erzählt, dass ich trotz ICT einen starren Spritzplan habe den ich nur verändere, wenn ich abweichende BE zu mir nehme oder nach dem Essen Sport
Moin Gyuri,
Ein starrer spritzplan, daß klingt so hart, wenn Du Zeit und Lust hast gib einem nichtwissenden bitte die Chance es zu verstehen.
MlG
Hinerk
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:rotwerd: Du musst es nicht verstehen, weil das keine Schulungsweisheit ist.
Ich erkläre es trotzdem. :zwinker:
Bei mir fing es damit an, dass ich von meinem Hausarzt Insulin anforderte und mir die Strategie dann mehr oder weniger selbst ausdachte. Zuvor war ich auf zwei Schulungen, einmal bei meiner Frau die auch Diabetiker ist und einmal für mich als Diabetiker, der mit "Diät" zu recht kam.
Ich wollte auf keinen Fall ständig messen und korrigieren, da ich beruflich viel mit Statistik in der Messtechnik tätig war und ein paar Grundsätze mit in mein Diabetes-Management übernehmen wollte. Also, nicht ständig messen aber dennoch wissen, was man spritzen muss wenn man … irgendwas essen will? Das wäre zu bewältigen gewesen, aber nicht so elegant, wie ich es dann gemacht habe.
Aus meiner Diät-Zeit war ich es schon gewohnt, die BE auf dem Teller über den Tag weg zu zählen. So klappte das auch ganz gut, sich bestimmte BE-Portionen zu schaffen, an die ich mich zu halten habe. Wenn das zu allen Essenszeiten klappt, muss auch ein konstanter Spritzplan immer zu ähnlichen Ergebnissen führen. DAS klappte nicht optimal, weil ich in Foren auch einiges dazulernte - z.B. die Beachtung der "GI". Und dann übernahm ich noch eine Regel der Trennkostler, obwohl ich sonst nichts von dieser Ernährung halte: "Keine Kohlenhydrate nach 18 Uhr!"
Letztes Jahr vergaß ich mein Basalinsulin mit in den Urlaub zu nehmen. :kreisch:
Not macht erfinderisch. Statt Basalinsulin spritzte ich mir kleine Mengen "schnelles" Insulin über den Tag verteilt (wie eine Pumpe das macht, nur halt nicht so fein abgestimmt)
Das habe ich dann bis heute so beibehalten.
Ich spritze also
Früh 10+3 IE vor dem Essen
5 IE drei Stunden nach dem Frühstück
Mittag 9+3 IE vor dem Essen
5 IE drei Stunden nach dem Mittag
Abend 6+3 IE vor dem Abendessen
… aber nur wenn ich normal 5 - 4 - 3 BE esse und keinen Sport treibe.
Vor dem Schlafen spritze ich z.Zt. noch 15 IE Basal, das wird aber weniger werden.
Weniger oder mehr wird es immer dann, wenn ich bei meinen (seltenen) Kontrollmessungen einen Trend erkenne, dass mir mehr oder weniger BE oder auch IE gut täten. Auf Hypos reagiere ich ungeachtet meiner Strategie … irgendwie so, wie es dann sinnvoll erscheint.
Wer meint, das geht so nicht, soll es halt anders machen. Ich komme damit sehr gut zurecht.
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:rotwerd: Du musst es nicht verstehen, weil das keine Schulungsweisheit ist.
Ich wollte auf keinen Fall ständig messen und korrigieren,
Ich spritze also
Früh 10+3 IE vor dem Essen
5 IE drei Stunden nach dem Frühstück
Mittag 9+3 IE vor dem Essen
5 IE drei Stunden nach dem Mittag
Abend 6+3 IE vor dem Abendessen
… aber nur wenn ich normal 5 - 4 - 3 BE esse und keinen Sport treibe.
Vor dem Schlafen spritze ich z.Zt. noch 15 IE Basal, das wird aber weniger werden.
Wer meint, das geht so nicht, soll es halt anders machen. Ich komme damit sehr gut zurecht.
Moin Gyuri,
interessante und auch, wie bewiesen, erfolgreiche Art mit dem Morbus Diabetes umzugehen, gratuliere.
Ich mag auch nicht ständig messen auch wenn ich sehr gerne einen leckeren von meiner lieben Frau gebackenen Kuchen oder Nudeln esse
Darum habe ich für mich einen Bolus-Rechner geschrieben, mit den dort errechneten Spritzempfehlungen komme ich sehr gut zurecht
Ich messe meinen BZ nur morgens im Durchschnitt 115, wie angestrebt und ab und zu zur Pp Kontrolle.
Seit Okt. 15 bis heute ist der Schnitt 1,2 BZ Messungen am Tag. 1c 6,4
MlG
Hinerk