Diabetesinfo-Forum

Plauderstündchen => Kaffeeklatsch => Thema gestartet von: Angelika am März 23, 2005, 19:50

Titel: Wertverbesserung
Beitrag von: Angelika am März 23, 2005, 19:50

 :banane:  Hi Leute!!

Ich weiß leider nicht, in welcher Rubrik ich meiner Freude schriftlich Ausdruck geben soll  :kratz: :kratz:, aber ich muß es loswerden.-----  Am Montag war ich im KH zur Kontrolle und mein HBa1c hat sich von
7,8 auf 7,3  verbessert :laola2:  . Ich hab ja schon nicht mehr daran geglaubt.Die letzten 3 Kontrollen hab ich immer auf 7,8  gebracht. Äh und im Übrigen denk' ich, daß mir SiDiary sehr dabei geholfen hat :anfeuer:
DAAAAAAAAAANKE  Alf :knuddel:

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: LordBritish am März 23, 2005, 20:09

Hi Angelika,

meinen Glückwunsch zu diesem Erfolg,  :super:
das ist ja wirklich eine erhebliche Verbesserung. :prost:

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: Alf am März 23, 2005, 20:44

Aber immer wieder gerne...  :knuddel:

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: Jo am März 24, 2005, 14:40

 :super:

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: vreni am März 24, 2005, 15:01

Ich gratuliere Dir  :banane: und freue mich mir Dir. :)

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: Ludwig am März 24, 2005, 15:32

Ich freu mich auch mit Dir! du bist schon am richtigen Weg!  :banane:

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: Angelika am März 24, 2005, 21:28

Danke, es motiviert, wenn sich alle mit einem freuen    :anfeuer:

ICH WÜNSCH EUCH ALLEN EIN WUNDERSCHÖNES OSTERFEST

[/color]

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: Joerg Moeller am März 28, 2005, 22:43

Hey, nachträglich auch von mir ein Hast du super hingekriegt!

 :super:

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: Angelika am März 31, 2005, 19:52

Danke Jörg :hallo:

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: dieter50 am März 31, 2005, 23:31

 :anfeuer: hallo alle mit einander
auch ich möchte meine freude hir zumausdruck geben
war heute bei mein Diadok zur besprechung
meine werte liegen nach 5 monate von11,2 auf 4,9 einfach super
ich möchte mich bei allen im forum bedanken

 besonders bei dir Jörg  und auch bei die macher von SiiDiary :prost: :knuddel:  :super: :rotwerd:

mit güße an eu alle   dieter 50

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: Alf am April 01, 2005, 08:52

Hi Dieter,

wie Jörg immer so schön sagt: Geschafft hast Du das ganz alleine!!! Super, Glückwunsch!  :super:

Viele Grüße, Alf.

P.S.: Ohne Deinen Super-Erfolg schmälern zu wollen (nur hier lesen ja viele auch unerkannt mit): Wer ebenfalls darüber nachdenkt, seine Werte zu verbessern darf es gerne etwas langsamer angehen lassen. Sowohl 4,9 ist ein absoluter Top-Wert, den man nicht als Zielmarke erzwingen sollte und auch die rasante Verbesserung innerhalb eines rel. kurzen Zeitraums sollte man sich nicht zur zwingenden Vorgabe machen...

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: Joerg Moeller am April 01, 2005, 10:41

Hallo ihr,

Alf hat mir die Worte aus dem Mund genommen: das ist allein Dieters Verdienst gewesen. Kein noch so guter Diadok hätte das mit seinen Medikamenten alleine hinbekommen!

Das mit der rasanten Verbesserung ist nicht so tragisch. Ich hab mal nachgerechnet: das ist ei Abfall von 1,26 Prozentpunkten pro Monat. Und eine Senkung von 1,0 - 1,5 pro Monat ist ein guter Wert.

Zu den 4,9 kann ich nichts sagen, wenn ich den Referenzbereich des Labors nicht kenne. Das es gut ist ist klar. Aber wenn das eins von den Labors ist, die einen Referenzbereich bis 6,3/6,5 haben, dann ist 4,9 schon arg knapp.

Wenn man längere Zeit einen so knapp eingestellten Diabetes hat, dann können sich Hypos auch schon mal sehr spät bis gar nicht bemerkbar machen, und das wäre dann wieder gefährlich (weil die Unfallgefahr steigt).

Aber wie gesagt: hängt alles von den Referenzbereichen ab. Es wäre ja möglich, daß das erste Labor einen solchen Referenzbereich hatte und das letzte einen niedrigeren...

Aber trotzdem: Dieter hat es hingekriegt!!! :super:

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: LordBritish am April 01, 2005, 11:44

@Dieter:
Auch von mir Glückwunsch zu diesen herausragenden Erfolg.  :super:
Ohne den Referenzbereich des Labors zu kennen, ist der Wert bzw. die Verbesserung Top.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Das ein Wert ohne Referenzbereich nicht so aussagekräftig und vergleichbar ist,
habe ich auch erst vor nicht allzu langer Zeit gelernt.
Besonders bewusst geworden ist mir das hier in diesem Forum, auch wenn ich es schon früher wusste.
Richtig ernst genommen und mit in die Beurteilung einbezogen habe ich es erst jetzt.
Bei meinen nächsten Werten wird das ebenfalls mitprotokolliert.

Lord

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: dieter50 am April 01, 2005, 23:43

Was ist ein Referenzbereich?

Ich dachte immer derHbA1c ist das A und O
Mein  erster wert im Krankenhaus war 11,2% am17.11 2004
Beim  Diadok 6.7%  im  Dezember  2004
und nun der wert 4,9
Wo ist da der Referenzbereich  :gruebeln: : :mauer:
gruß dieter
                         

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: Andi am April 02, 2005, 08:26

Guten Morgen Dieter

Zitat von: dieter50 am April 01, 2005, 23:43

Was ist ein Referenzbereich?

Das ist der sogenannte 'grüne' Bereich.

Zitat

Ich dachte immer derHbA1c ist das A und O

Auch ...

Zitat

Mein  erster wert im Krankenhaus war 11,2% am 17.11 2004
Beim  Diadok 6.7%  im  Dezember  2004
und nun der wert 4,9

Mit meinem jetzigen Wissenstand würde ich behaupten, das dieser Abstieg fast zu schnell erfolgt ist :gruebeln:

Zitat

Wo ist da der Referenzbereich  :gruebeln: : :mauer:

So, wie Du einen BZ-Bereich hast, der angestrebt wird (meist irgendwas zwischen 80 und 130mg/dl), gibt es einen (grünen) Bereich für den HbA1c.

Je nach Meßmethode (Jörg kann da mehr dazu erzählen) liegt dieser Bereich je nach Labor etwas anders.
Der direkte Vergleich zwischen uns Beiden läßt sich daher nicht so einfach machen.
Der Referenzbereich (Zielbereich) bei 'meinem' Labor geht von 4,8% bis 6.3%. Also mit meinen 5,5-5,6% liege ich dort genau in der Mitte :)
Bei anderen Laboren/Meßmethoden verschieben sich die Bereich nach oben oder unten.

Soweit das, was ich erklären kann :rotwerd:


Gruß Andi

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: Joerg Moeller am April 02, 2005, 09:36

Zitat von: dieter50 am April 01, 2005, 23:43

Was ist ein Referenzbereich?

Ein Bereich der angibt, von wo bis wo ein Wert im Idealfall liegen sollte.

Zitat

Ich dachte immer derHbA1c ist das A und O

Das wichtigste sind eigentlich die Tagesprofile. Weil man aber nicht immer die Zeit hat sich die auch alle genau anzuschauen gibt es das HbA1c. Damit kann man aussagen, wie der Durchschnittliche BZ der letzten 2-3 Monate war.

Im Durchschnitt gibt es aber immer Werte die darunter lagen, und solche, die darüber lagen. Starke Schwankungen im BZ sind aber nicht gut für die kleinen Blutgefäße, deswegen schaut ein Profi auch immer darauf, wie stark die Schwankungen waren. Das macht z.B. SiDiary mit der Berechnung der Standardabweichung.
Grob erklärt könnte man sagen: das ist der Durchschnitt aller Abweichungen vom Durchschnittswert. Ein Durchschnittswert von 110 mit einer Standardabweichung von 40 würde also sagen, daß der BZ in der meisten Zeit zwischen 70 und 150 lag.

Zitat

Mein  erster wert im Krankenhaus war 11,2% am17.11 2004
Beim  Diadok 6.7%  im  Dezember  2004

Das wäre ein Abstieg von 4.5 Prozentpunkten in einem Monat. Das finde ich ein bißchen arg drastisch und irgendwie glaube ich nicht so recht daran, daß da beide Labore mit derselben Methode gemessen haben.

So könnte das Labor vom KH z.B. eine Methode angewandt haben, die sehr häufig verwendet wird und bei der der Referenzbereich zwischen 4,3 und 6,5 liegt, während bei dem Labor deines Doks eine Mathode denkbar ist, die eher selten verwendet wird und deren Referenzbereich zwischen 3,4 und 4,8 liegt.

Zitat

und nun der wert 4,9
Wo ist da der Referenzbereich 

Das wird man dir bei deinem Dok sagen können. Die bekommen vom Labor ja nicht nur den Messwert, sondern immer auch den Referenzbereich mitgeliefert.

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: Andi am April 02, 2005, 10:12

Zitat von: Jo am April 02, 2005, 09:39

Ist denn HbA1c NICHT-gleich HbA1c???

Leider nicht ... :nein:

Zitat von: Jo

... Nur die Parameter-Relation innerhalb eines Labors?!

Genau das ist es :super:


Gruß Andi

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: Jo am April 02, 2005, 10:32

Zitat von: Andi am April 02, 2005, 10:12

Zitat von: Jo am April 02, 2005, 09:39

Ist denn HbA1c NICHT-gleich HbA1c???

Leider nicht ... :nein:

Zitat von: Jo

... Nur die Parameter-Relation innerhalb eines Labors?!

Genau das ist es :super:


Gruß Andi

Danke Andi. Aber das frustriert mich schon! Wenn ich mich an meine Logik-Vorlesungen anno 1982 erinnere, wurde mir dort gelehrt, dass "A=A", vor allem aber das "Prozent=Prozent". Und nun heisst Prozent von Labor A etwas völlig anderes als Prozent von Labor B. Naja, die spinnen, die Röm... ähhhhm, die Diabetiker  :lachen:

Schönen Gruss

Jo

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: dieter50 am April 03, 2005, 01:06

mein freude ist einwenig gesunken
doch kein guter wert?
ich werde bei meinen Dok. nach fragenüber den referenzbereich

         danke an alle gruß dieter  :kratz:

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: Gela am April 03, 2005, 11:01

Zitat von: dieter50 am März 31, 2005, 23:31

meine werte liegen nach 5 monate von11,2 auf 4,9 einfach super

Meine Oma würde sagen: " Jesses Maria und Josef, des gibs doch gar net!"  :super: :super: :super: :super:
DU hast durch deinen Einsatz vor allem dazu beigetragen. Sidiary und das Forum haben dich unterstützt. Den ersten Schritt auf diesem Weg bist du selbst gegangen und du bist auch weitergegangen.

 :gruebeln: Leute, jetzt müssen wir noch einen 4er-Club aufmachen!

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: Joerg Moeller am April 03, 2005, 14:26

Zitat von: dieter50 am April 03, 2005, 01:06

mein freude ist einwenig gesunken
doch kein guter wert?

Doch. Lass dir deine Freude nicht vermiesen.

Fakt Nr. 1 ist: du hast deinen Wert verbessert
Fakt Nr. 2 ist: der Wert ist spitze.

Selbst wenn man jetzt vom kleinsten denkbaren Referenzbereich ausgeht: der geht bis 4,8 und du hast 4,9

Und der Unterschied zwischen 4,8 und 4,9 ist in etwa so gewichtig wie der zwischen Brötchen und Semmeln!

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: dieter50 am April 03, 2005, 22:45

   
     Jörg Du hast recht
     bei SiiDiary ist mein HbAc  5,6 also nur ein kleiner %  (4,9)
      ich werde weiter dran bleiben und versuchen den wert zuhalten
     aber mit  ruhe
                         Gruß dieter :dj:

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: Joerg Moeller am April 04, 2005, 14:36

Zitat von: dieter50 am April 03, 2005, 22:45

   
     Jörg Du hast recht
     bei SiiDiary ist mein HbAc  5,6 also nur ein kleiner %  (4,9)
      ich werde weiter dran bleiben und versuchen den wert zuhalten
     aber mit  ruhe
                         Gruß dieter :dj:

Damit liegst du auch goldrichtig. "In der Ruhe liegt die Kraft" und dein BZ ist beneidenswert gut! :super:

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: LordBritish am April 04, 2005, 16:10

Besser geht es doch gar nicht, der Wert ist doch  :super:
zu niedrig sollte der HbA1c ja auch nicht sein, so von wegen Hypo-Gefahr und so.
Ich kann nur aus eigener Erfahrung sagen, einfach ruhig weg.
Durch den Stress unbedingt diesen Wert (wieder) zu erreichen schafft man es höchstens sich total verrückt zu machen.
Im schlimmsten Fall übertreibt man es dann und misst zu oft und korrigiert ständig, eine reine Achterbahnfahrt
mit evtl. schlimmen Ende sprich Schwere Hypo mit Fremdhilfe.
Also ruhig und gelassen weg, alles so gut machen wie es ohne enorme Anstrengung geht und
das Leben geniessen und nicht auf jede Sache verzichten nur weil es dem BZ nicht so gut tut.
Lieber ein etwas höheren HbA1c mit einem kleinen Stab, als einen niedrigen mit einem hohen Stab.

Lord

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: Angelika am April 04, 2005, 21:14

Hi Dieter
Gratulation  :laola:
Gell, da weiß man vor lauter Freude nicht , was man anstellen soll

Titel: Re: Wertverbesserung
Beitrag von: dieter50 am April 04, 2005, 23:51

ich möchte dises tema beenden
in diabetichen sinne sind wier eine vermilye
mit raht habt ihr mir geholfen und ich weiss wenn ich propleme habe
an wen ich mich wenden kann noch ein mal danke
dieter  :knuddel: :preisen: