Diabetesinfo-Forum

Diabetesfragen => CSII - Pumpentherapie => Thema gestartet von: Subby am Juni 01, 2005, 12:59

Titel: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Subby am Juni 01, 2005, 12:59
Hallo erstmal,

erstmal muss ich sagen, das ihr hier wirklich ein klasse Forum habt   :super:

Es geht um meine Kleine (7,5 Jahre), die seit 2,5 Jahren Diabetes hat. Da sie heftigest Unterzuckerungen hatte, wurde sie letzte Woche auf eine Insulin-Pumpe (Accu-Chek Spirit) umgestellt. Die Werte wurden drastisch besser. Und auch sonst läuft alles gut bei ihr.

Heute haben sie aber in der Schule außerplanmäßig etwas Sport gemacht (nur Laufen). Meine Kleine meinte dann vorhin zu mir: "Mama die Nadel fing da an weh zu tun". Als ich dann nachschaute...also rund ums Pflaster war nichts zu sehen. Aber in den ersten ca. 2-3 cm in dem Katheter waren hellrote Blutspuren zu sehen. Ach ja, sie benutzt eine Stahlnadel..auf eigenen Wunsch  :ja:

Jetzt meine Frage: Ist das Normal, oder muss man dann etwas besonderes beachten ?

Als wir zu Hause waren, habe ich sofort den Katheter gewechselt. War eh heute dran.

Danke euch schon mal für Antworten

Lieben Gruss
Subby
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Joerg Moeller am Juni 01, 2005, 14:25
Hallo Subby,

erstmal muss ich sagen, das ihr hier wirklich ein klasse Forum habt   :super:

...das jetzt von einer weiteren netten Person verstärkt wird. Herzlich willkommen :prost:

Zitat
Heute haben sie aber in der Schule außerplanmäßig etwas Sport gemacht (nur Laufen). Meine Kleine meinte dann vorhin zu mir: "Mama die Nadel fing da an weh zu tun". Als ich dann nachschaute...also rund ums Pflaster war nichts zu sehen. Aber in den ersten ca. 2-3 cm in dem Katheter waren hellrote Blutspuren zu sehen. Ach ja, sie benutzt eine Stahlnadel..auf eigenen Wunsch  :ja:

Jetzt meine Frage: Ist das Normal, oder muss man dann etwas besonderes beachten ?

Du hast eigentlich schon alle beachtet, was dann zu beachten ist: Katheter wechseln.

Üblicherweise liegt ja auch die Katheterspitze im Unterhautfettgewebe (in der Subcutis). Wenn dann Insulin da rein fließt, dann ist es noch zu groß um sofort in die Blutbahn zu gehen. Es muß erst zerfallen, und dazu muß e (vom Gewebswasser) ordentlich verdünnt werden. Nur als kleine Einzel- oder Doppelmoleküle passt es durch die Poren der Blutgefässe.

Jetzt hat aber die Stahlnadel zu einer Verletzung eines solchen Blutgefässes geführt. Der Körper reagiert dann aber sofort und stopft die beschädigte Stelle. (Wenn nicht entsteht ein riesengroßer blauer Fleck, ein sogenanntes Hämatom).

Für die Pumpentherapie gibt es dadurch zwei mögliche Fehlerquellen:
- entweder es ist noch nicht vollständig geschlossen, wenn der nächste Bolus (zur Korrektur oder zur Mahlzeit) abgegeben wird. Dann muß das Insulin natürlich nicht mehr durch eine kleine Pore passen, sondern kann über das große Loch (aus Sicht des Insulins) sofort in die Blutbahn gelangen. Das hätte möglicherweise eine Hypo zur Folge.
- oder aber der Körper pflastert die Stelle richtig zu (inkl. dem umliegenden Gewebe) und dann kommt das Insulin nicht mehr so leicht an die Poren ran.

Und um das zu entgehen wechselt man den Katheter und ist das (potentielle) Problem los. :ja:
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Subby am Juni 01, 2005, 17:30
Hi Jörg,

dank dir erstmal für die schnelle Antwort.

Daran hatte ich aber auch gedacht. Ist beim Spritzen manchmal ja auch so, dass es etwas blutet. Hatte mich nur drüber gewundert, dass es beim Laufen passiert ist. Denn da passiert ja eigentlich mit dem Bauch nix.

Na dann will ich mal hoffen, dass es meinem Wirbelwind nicht öfter passiert. Denn momentan findet sie es einfach klasse, dass sie sich nur noch ca. alle 2 Tage pieken muss. Vorher musste sie ca. 6-8 mal spitzen. Ganz schön heftig für so einen Zwerg  :-\

Gruss Heike
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Joerg Moeller am Juni 01, 2005, 20:32
Na dann will ich mal hoffen, dass es meinem Wirbelwind nicht öfter passiert. Denn momentan findet sie es einfach klasse, dass sie sich nur noch ca. alle 2 Tage pieken muss. Vorher musste sie ca. 6-8 mal spitzen. Ganz schön heftig für so einen Zwerg  :-\

Ja. Da ist die Pumpe schon deutlich feiner. Einfach Knöfchen drücken und das war`s dann. :ja:
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Matthias Widner am Juni 04, 2005, 14:29
Darf ich mich dem Gespräch anschließen.

Ist es "nötig" dass man sich sportlich bewegt um diese "innere Verletzung" zu erhalten. Ich hatte zum Beispiel 2x in meiner Pumpenzeit eine (stark) blutige Verletzung, als ich den Katheter gewechselt habe. Die Ärzte und auch mein eigener Verstandt schoben die Schuld auf eine zu lange (Teflon-)Nadel. Doch auch mit den 6mm, die ich jetzt habe, passiert dies vielleicht alle 6 Monate einmal. Wie kann man dies umgehen?
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: |NQ|Eraser am Juni 04, 2005, 15:06
also ich hab auch mal blut im katheter, bzw. ein blutspringbrunnen beim ziehen des kathters ;D, aber bis heute dachte ich, dass das einfach mal vorkommen kann.
oder ist das wirklich etwas besorgniserregendes  :kratz:

so long
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: LordBritish am Juni 04, 2005, 16:39
also ich hab auch mal blut im katheter, bzw. ein blutspringbrunnen beim ziehen des kathters ;D, aber bis heute dachte ich, dass das einfach mal vorkommen kann.
oder ist das wirklich etwas besorgniserregendes  :kratz:

Das kommt schonmal vor, habe ich auch 2-3 mal im Jahr, volkommen normal das man mal ein Änderchen oder Blutgefäß trifft.
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: |NQ|Eraser am Juni 04, 2005, 18:26
Dann bin ich ja beruhigt...

so long
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Joerg Moeller am Juni 04, 2005, 18:55
Doch auch mit den 6mm, die ich jetzt habe, passiert dies vielleicht alle 6 Monate einmal. Wie kann man dies umgehen?

Ganz einfach: du darfst dich bis zum nächsten KW nicht mehr bewegen :zunge2:

Ich denke mal wenn du nicht gerade Bluter bist oder marcumar nimmst ist das nicht so dramatisch. Einfach damit rechnen und beim KW eine Kompresse oder ein Taschentuch bereithalten.
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: LordBritish am Juni 04, 2005, 20:42
beim KW eine Kompresse oder ein Taschentuch bereithalten.

Und schonmal vorsichtshalber die Blutkonserve bereithalten, man kann ja nie wissen...  :zunge2:
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Matthias Widner am Juni 05, 2005, 15:33
Ihr seid ja beide wieder charmant.

Ich bin Student, da kann man doch mal die Kompresse zu Hause vergessen.

Sehe schon den Professor verwirrt vor mir stehen, wenn ich die Kompresse mitten in der Vorlesung auspacke.
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Joerg Moeller am Juni 05, 2005, 16:14
Sehe schon den Professor verwirrt vor mir stehen, wenn ich die Kompresse mitten in der Vorlesung auspacke.

Du wechselst mitten in der Vorlesung deinen Kath. :kratz:

Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Gela am Juni 05, 2005, 16:26
Du wechselst mitten in der Vorlesung deinen Kath. :kratz:

 :schwester: für die zu seinen Füßen liegenden Männlein und Weiblein.

Erinnert mich an die Eröffnungssequenz bei Quincy: " Und nun meine Damen und Herren will ich Sie einweihen in die Geheimnisse der Autopsie ..." .

Da fallen sie wie die Dominosteine - ein Polizist nach dem anderen -.
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Matthias Widner am Juni 05, 2005, 16:30
Ja, was soll ich denn machen. Ich dreh mich ein wenig zur Seite, aber da müssen sie durch. Da kenn ich keine Skrupel.
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Gela am Juni 05, 2005, 16:36
So locker würde ich es nicht sehen. Ein wenig schreckt das schon ab.
 :gruebeln: Oder brauchst du viel Platz, ich meine links und rechts neben dir?
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Joerg Moeller am Juni 05, 2005, 19:07
Ja, was soll ich denn machen. Ich dreh mich ein wenig zur Seite, aber da müssen sie durch. Da kenn ich keine Skrupel.

Ich kenne dein Zeitmanagment ja nicht, aber ich wechsel die immer zuhause direkt nach dem Bad (Dusche hab ich leider nicht). Hat auch den Vorteil, daß da weniger Bakterien aktiv sind.
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: LordBritish am Juni 05, 2005, 20:08
Ich dachte schon ich gehe mit messen usw. ziemlich locker um, aber ein Kanülenwechsel, wenn viele Leute um einen sind...
na soweit gehe ich auch nicht.
Mal die Patrone wechseln oder Batterie ja, aber die Kanüle nein da suche ich mir dann doch ein ruhigeres Plätzchen.
Aber sonst habe ich auch die Einstellung "Da müssen sie durch, ich muss es ja auch mein Leben lang"  :zwinker:
Hat auch seinen Vorteil und manchmal ergeben sich dadurch ja auch interessante Gespräche...
erst über den Diabetes und dann über Gott und die Welt.
Also ich mache das auch so wie Jörg, mal nach dem Bad die Kanüle wechseln oder halt
Abends oder am Morgen zu Hause.

Lord
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Joerg Moeller am Juni 05, 2005, 23:44
Ich dachte schon ich gehe mit messen usw. ziemlich locker um, aber ein Kanülenwechsel, wenn viele Leute um einen sind...
na soweit gehe ich auch nicht.
Mal die Patrone wechseln oder Batterie ja, aber die Kanüle nein da suche ich mir dann doch ein ruhigeres Plätzchen.

Jetzt wo du`s sagst: ich mache ja sonst auch alles ziemlich offen und egal, ob jemand zuschaut, aber einen KW in der Öffentlichkeit würde ich auch nicht machen.

Okay, einmal schon, aber das zählt nicht wirklich (War vor Pflegeschülern in meinem ehemaligen KH, die sonst nie eine Pumpe zu sehen kriegen)
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: LordBritish am Juni 06, 2005, 08:19
Jetzt wo du`s sagst:

So ergänzen wir uns halt perfekt, wo wir ja oft einer Meinung sind...  :prost:
Zusammen sind wir (fast) unschlagbar...  :zwinker:
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Joerg Moeller am Juni 06, 2005, 10:12
So ergänzen wir uns halt perfekt, wo wir ja oft einer Meinung sind...  :prost:
Zusammen sind wir (fast) unschlagbar...  :zwinker:

Yep. :ja:

Und nur zur Vorsicht (falls das einem komisch vorkommt: Das hier ist das Forum, wo wir einer Meinungen sein können aber nicht einer Meinung sein müssen.

Ist wie damals in der Schule: die einen hatten einen Wasserfarbkasten mit 12 Farben, die anderen einen mit 24. Ich fand den 24er immer besser :ja:
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: LordBritish am Juni 06, 2005, 13:33
wo wir einer Meinungen sein können aber nicht einer Meinung sein müssen.

Yep. :ja:
Sind wir ja auch nicht immer...
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Subby am Juni 07, 2005, 10:40
Hab eben Anruf von der Schule bekommen. Meine Kleine hat schon wieder Blut im Katheter  :moser:

Landen wir immer einen Volltreffen, wenn wir die Nadel setzen ? Oh man, hoffe wirklich, dass das jetzt nicht doch öfter passiert. Die Nadel ist doch nur 6 mm lang. Noch kürzer geht nicht.

Oder habt ihr Erfahrungen damit, dass es mit dem Teflon weniger passiert ? Vorstellen kann ich es mir eigentlich nicht. Wohl ehr, dass es beim Toben öfter mal abknickt und das is doch noch gefährlicher, oder  ???

Grüße

Heike
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: |NQ|Eraser am Juni 07, 2005, 11:14
Hallo,

also ich habe stahl und teflon probiert, und bin bei teflon geblieben. stahl fand ich unangenehm und die einstichstelle war jedesmal mit einem blauen fleck versehen. das ist mir mit teflon nicht nie passiert. ich hatte bis jetzt einmal blut im katheter. probier es dochmal aus, schaden kanns doch nicht :-)

so long
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: LordBritish am Juni 07, 2005, 12:08
Hallo Heike,

ich verwende nur noch Teflon-Kanülen, sind irgendwie "bequemer".
Ich würde mal versuchen ein paar Muster zu bekommen...
Den FlexLink finde ich nicht so gut, der knickt auch mal schnell ab.  :-\
Gute Erfahrungen habe ich mit dem Tender bzw. Tender mini gemacht.

Lord
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Subby am Juni 07, 2005, 12:23
Also das mit dem Teflon hat meine Kleine auch schon mal ausprobiert...allerdings nur 2 Tage. Sie sagte zu mir: "Mama der is doof...der piekt mich immer !" Den Tender Mini auch schon 1 Mal. Sie fand die Handhabung dooof. Naja und im Endeffekt überlasse ich ihr die Wahl. Sie muss damit ja rumlaufen. Eigentlich ist sie mit der Stahlnadel auch super zufrieden. Das Nervige ist nur, dass sie jetzt innerhalb von 2,5 Wochen schon das zweitemal Blut im Katheter hatte.

Aber ich glaube, ich besorge mir mal ein paar Proben von den anderen. Hoffe nur, ich schaffe es auch, dass sie es dann austestet...die kann ja sooo zickig sein  :lachen:

Grüsse

Heike
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Gela am Juni 07, 2005, 12:41
Nach intensiver Bewegung,
die über den Bauch geht, gerade bei der Gartenarbeit, passiert mir das auch immer wieder mal.
Bei mir ist allerdings genügend Durchfluß voehanden, sodass das Blut nach kurzer Zeit wieder ausgespült wird. Das kontrolliere ich oder ich lasse mal 0,5 IU durchlaufen. Wenns verschwindet, ists gut, ansonsten wechsle ich.

Deine Tochter wird in den Pausen sicherlich gerne rumtoben und dabei passiert es. Sieht anfangs gefährlich aus, aber ihr könnt es zuhause mal  ausprobieren, wie lange sich das Blut im Katheter befindet.

Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Der Süsse am Juni 07, 2005, 12:44
Hallo Subby

Hast Du es Schon mal mit dem Quickset von Minimed versucht? passt auch an die DTRON oder HTRON ist ähnlich dem Rapid-D nur mit Teflon-Kanüle. In welchemm Bereich liegt der Katheter? evtl. rutscht ja der Hosenbund beim setzten oder anderen Aktivitäten darüber, und drückt auf die Kanüle?

gruss Olaf
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Joerg Moeller am Juni 07, 2005, 13:21
Hoffe nur, ich schaffe es auch, dass sie es dann austestet...die kann ja sooo zickig sein  :lachen:

Coooool :coolman:

So als Tip: von Unomedical gibt es einen Teflon-Kath., der schräg eingeführt wird. Vielleicht wäre der was für sie?
Ich denke nämlich schon, daß die Verletzungsgefahr (im Sinne von Blutungen) mit einem fexiblen Teflonkath. geringer sind als mit einem starren Stahlkath.
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Subby am Juni 07, 2005, 13:25
Ja klar, sie tobt natürlich viel rum in den Schulpausen. Aber es muss doch was geben, um das zu verhindern. Sie will ja auch bald wieder mit ihrem Kampfsport weiter machen. Deswegen haben wir extra was genommen, was man abkoppeln kann. Denn sie hat eigentlich mind. 2 x die Woche Schulsport und 3 x Kampfsport und da sollte es zum abkoppeln sein.

Keine Ahnung, sind die anderen Sachen denn auch zum Abkoppeln ? Denn dann wäre es wirklich eine Option  :D

@ Gela..wie meinst du das mit den 0,5 IU ? Nur um den Durchfluss zu überprüfen, kann ich ihr doch nicht 0.5 Einheiten geben. Oder hab ich da mal wieder was falsch verstanden  :kratz:

Und das mit dem Wechseln innerhalb von welcher Zeit sollte man das denn machen ? Ich habe es jetzt immer sofort gemacht. Aber wenn es wirklich öfter vorkommt. Ist immer doof, wenn es in der Schule passiert und ich sie dann zum Wechseln nach Hause holen muss. Oder kann es auch innerhalb der nächsten 2-3 Std. passieren ? Dann wäre es nicht gaaanz so dramatisch  :ja:

Grüße

Heike
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Joerg Moeller am Juni 07, 2005, 13:34
Keine Ahnung, sind die anderen Sachen denn auch zum Abkoppeln ? Denn dann wäre es wirklich eine Option  :D

Ja, die sind auch abkoppelbar.

Zitat
Und das mit dem Wechseln innerhalb von welcher Zeit sollte man das denn machen ? Ich habe es jetzt immer sofort gemacht. Aber wenn es wirklich öfter vorkommt. Ist immer doof, wenn es in der Schule passiert und ich sie dann zum Wechseln nach Hause holen muss. Oder kann es auch innerhalb der nächsten 2-3 Std. passieren ? Dann wäre es nicht gaaanz so dramatisch  :ja:

Ja, das kann auch etwas warten. Das "Risiko" ist ja eigentlich "nur", daß der nächste Bolus evtl. sofort ins Blut geht (ist aber rein hypothetisch; wirkliche Fälle bei Pumpis sind mir nicht bekannt). Geht der Basalratenschritt sofort ins Blut ist es nicht ganz so dramatisch, weil das ja nur 0,1 IE sind. (und bei manchen Pumpen sogar noch weniger)
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Quo am Juni 07, 2005, 13:59
Wenn sie eine sehr niedrige Basalrate hat koenntet ihr den Durchfluss evtl. erhoehen indem ihr ein verduenntes Insulin einsetzt. D.h. U10 oder U40 statt U100. Einige Pumpen (allen voran die Spirit) kann man da sogar umstellen um nicht selbst umrechnen zu muessen. Aber da wird euer Diabetologe eher wissen ob er das fuer sinnvoll oder gar notwendig haelt. Eine moeglichsst "ruhige" Einstichstelle ist da wahrscheinlich sinnvoller, ich habe haeufiger gelesen dass bei Kindern der Katheter manchmal auch oberhalb des Gesaesses gesetzt wird. Fliesst das Blut bei ihr denn bis in den Schlauch zurueck?
 
Liebe Gruesse, Tatjana
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Gela am Juni 07, 2005, 14:44
@ Subby: Ich habe mit den 0,5 IU mich als Beispiel angeführt.
 Das ist bei meiner Pumpe der kleinst wählbare Bolus und hat bei mir mit meinem hohen Insulinbedarf keine großen Auswirkungen!

Bei deiner Tochter sieht das sicher anders aus!
 Deshalb schrieb ich auch, dass ihr das am besten nach der Schule, wenn du den Katheter auch anschauen kannst, beobachten solltet, wie lange sich das Blut noch im Katheter befindet, bevor es 1. durch die Basalrate ausgespült wird.
Der 2. Versuch wäre dann für mich der Kleinstbolus, verbunden ev. mit KH, um zu sehen, wann das Blut verschwindet und somit kein Katheterwechsel notwendig wird.
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Subby am Juni 07, 2005, 17:32
@Quo das mit dem verdünnten Insulin hatte mir ihr Arzt auch schon gesagt. Er wollte es aber erstmal so ausprobieren. Ihr Verbrauch ist so gering, dass sie zu einigen Zeit gar kein Insulin bekommt. Im Gegensatz zur ICT ist es jetzt ca. nur noch 1/3 Insulinbedarf.

Und das mit der "ruhigen" Einstichstelle hatt ich mir auch schon überlegt. Aber wo soll die sein bei fast 8jährigen  :lachen: Die wuseln auf jedem einzelnen Körperteil rum. Soweit kenn ich meinen Feger.

Ja das Blut fliesst in den Katheter zurück. Allerdings nur 2-3 cm. Also wohl nicht alle Welt. Wenn es nochmal passiert werd ich mal sehen, dass ich es mit einer BE Mahlzeit durchspüle. Mal gucken, was passiert.

@ Gela asoooo dann hab ich es doch richtig verstanden. Also die Höchstmenge an Basis ist 0,4 Einheiten. Sagte ja, wirklich irrsinnig geringen Mengen, die sie braucht. Mal gespannt, wie es sich im Laufe der Jahre entwickelt.

Grüße

Heike
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Quo am Juni 07, 2005, 18:57
Hallo Heike,

bei dem "Spuelversuch" koennt ihr dann auch feststellen ob ihr euch Sorgen machen muesst dass das Bolusinsulin dann evtl schneller wirkt.
Ich hatte bisher nur ein einziges Mal eine Einblutung - bei mir hat sich dass dann nur an einem blauen Fleck geaeussert. Mit dem Pen hatte ich da haeufiger "getroffen".
Die Stellen fuer den Katheter wechselt ihr moeglichst weitraeumig, nehme ich an? Uns wurde gesagt, dass bedingt durch die Verheilungsprozesse eine alte Einstichstelle fuer ca 14 Tage noch besser durchblutet sei als das benachbarte Gewebe, und daher wenn man innerhalb dieses Zeitraumes dieselbe Stelle nehmen wuerde die Chance etwas groesser sei, ein (kleines) Blutgefaess zu treffen.

Von den Verduennungs,- (oder U40,-) Fans habe ich mehrfach gelesen dass die Resorption damit schneller und besser ginge.  Hauptpunkt ist bei Euch aber sicherlich die Durchflussrate. Zumal sie dann vermutlich auch auf kleinste Insulinmengen deutlich reagiert, da ist mit einem verduennten Insulin eine hoehere Dosierungsgenauigkeit erzielbar. Mit der Spirit ist das fuer euch ja zum Glueck kein Problem das auszuprobieren, die ist ja auf so ziemlich jedes Mischungsverhaeltnis einstellbar. (Ein echtes Argument fuer die Pumpe wenn es um Kinder geht, imho).

Liebe Gruesse, Tatjana

PS: Ich habe gerade nocheinmal Deinen alten Beitrag nachgelesen - Du schreibst dass Deiner Tochter der Katheter dabei auch weh tat. - Da wuerde ich dann doch lieber wechseln als es mit Spuelen zu versuchen, den Aerger einer entzuendeten Stelle ist das nicht wert. Zumal ja nicht das getroffene Blutgefaess weh tut, sondern sich irgendein Nerv beschwert dass ihm die Nadel zu nahe gekommen sei. Den Spuelversuch wuerde ich mir fuer den Fall aufheben dass zwar Blut im Katheter ist, aber die Stelle nicht weh tut.
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: DerSüdSüdDäne am Juni 07, 2005, 21:14
 :ironie:      Lieber ein bischen Blut im Katheter als einen Kabelbrand im Herzschrittmacher  :duck:
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: LordBritish am Juni 07, 2005, 21:17
Mit der Spirit ist das fuer euch ja zum Glueck kein Problem das auszuprobieren, die ist ja auf so ziemlich jedes Mischungsverhaeltnis einstellbar.

Wenn es dann endlich die Software gibt... wird meines Wissens nach aber nur mit der PRO Version (Spezial Version für Ärzte)
einstellbar sein.
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Joerg Moeller am Juni 08, 2005, 13:09
Von den Verduennungs,- (oder U40,-) Fans habe ich mehrfach gelesen dass die Resorption damit schneller und besser ginge.

Ja, das ist physiologisch, bzw. physikalisch bedingt. Hohe Insulinkonzentrationen wie bei einem U100 führen zur Selbstassoziation von Monomeren. Damit das Insulin zumindest zu Dimeren zerfallen kann ist eine Verdünnung um den Faktor 50-100 notwendig, bzw, Faktor 1000 für Monomere.
Und alles was mehr als ein Dimer ist kommt kaum durch die Poren der Kapillargefäße.

Gespritzt läuft das dann so ab: der kolloidosmotische Druck des Insulins zieht Wasser aus dem umlegenden Gewebe an und sorgt so für eine Verdünnung. Daher ist es auch erklärbar, warum eine niedrigere Konzentration (U40 oder U10) schneller ins Blut geht: es dauert nicht so lange, bis die erforderliche Verdünnung erreicht ist.
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Gela am Juni 09, 2005, 10:51
@all: Betrifft Änderung der Insulinkonzentration

Laut Bedienungsanweisung der Spirit darf die Insulinkonzentration nur vom behandelnden Diabetesschungsteam unter Verwendung der Insulinpumpen-Konfigurationssoftware für Accu-check Spirit für Diabetesschulingsteams geändert werden.

Quellenangabe: www.accu-check.de  bedienung_ac_spririt.pdf

Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Quo am Juni 09, 2005, 13:39
Gerade in einem anderen Thread faellt mir etwas auf - legt ihr den Katheter so wie er "ab Werk" kommt, oder fixiert ihr ihn noch mit einem Pflaster? Bei mir liegt der Katheter erheblich ruhiger, wenn ich noch ein quadratisches Pflaster (bei mir Fixomull Stretch) drueberklebe. Dazu lege ich mir noch eine "Entlastungsschlaufe", d.h. in ca 4-5 cm Abstand zur Einstichstelle fixiere ich mir noch einmal einen kleinen "Kringel" des Schlauches so, dass das Schlauchstueck bis zur Einstichstelle etwas durchhaengt. Damit zuppelt dann ein Ruck am Schlauch (herabfallende Pumpe, hungrige Tuerklinke,...) nicht gleich an der Nadel. Der Durchhang muss gross genug sein, dass auch wenn man den Oberkoerper dreht keine Spannung drauf kommt. So zumindest die in der Schulung vermittelte Methodik, mit der ich gut klarkomme.

Liebe Gruesse, Tatjana
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Joa am Juni 09, 2005, 21:24
Insulinpumpen-Konfigurationssoftware für Accu-check Spirit für Diabetesschulingsteams


Welche, zumindest in der Vorwoche, bei meinem Pumpenzentrum nicht vorhanden
war. Auch erst ab Herbst verfügbar? Solche Einstellungen müssen wohl ggf. noch
bei Roche oder gar in Burgdorf selbst vorgenommen werden?

Gruß
Joa
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: Joerg Moeller am Juni 10, 2005, 13:40
Gerade in einem anderen Thread faellt mir etwas auf - legt ihr den Katheter so wie er "ab Werk" kommt, oder fixiert ihr ihn noch mit einem Pflaster?

Ich leg ihn (Minimed Quickset) so wie er ist, ohne Entlastungsschlaufe.
Ich bin damit (natürlich) auch schon öfter an Türklinken hängen geblieben, aber das schlimmste war, daß es mir die Pumpe vom Hosenbund gerissen hat, wo sie angeclipt war. (Dem Kath. selber ist dabei nichts passiert)

Zitat
Bei mir liegt der Katheter erheblich ruhiger, wenn ich noch ein quadratisches Pflaster (bei mir Fixomull Stretch) drueberklebe.

Das mache ich dann, wenn sich durch irgendwas die Pflasterrondelle anhebt und der Kath. noch ein bißchen liegen bleiben soll :ja:
Titel: Re: Blut im Katheter ?!?!
Beitrag von: LordBritish am Juni 10, 2005, 13:45
Welche, zumindest in der Vorwoche, bei meinem Pumpenzentrum nicht vorhanden
war. Auch erst ab Herbst verfügbar? Solche Einstellungen müssen wohl ggf. noch
bei Roche oder gar in Burgdorf selbst vorgenommen werden?

Laut meinen Infos, die allerdings schon ein paar Wochen alt sind, soll die Software im Sommer ~Juli rauskommen...
aber an den  :santa: glaube ich ja auch nicht mehr.
Wenn ich daran denke wie lange es damals gedauert hat bis Dialog draussen war...

Lord