Diabetesinfo-Forum

Diabetesfragen => Diabetes-Technik => CGMS => Thema gestartet von: Joerg Moeller am Januar 25, 2010, 14:25

Titel: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 25, 2010, 14:25
Hallo Leute,

nachdem Alf neulich einen Importtreiber für die CSV-Dateien aus dem Dexcom erstellt hat hatte ich die Gelegenheit mir das mal anzusehen (bei der Kundin, die uns dafür ihre Daten zur Verfügung gestellt hat)

Ich hab dann in der Statistik die Verlaufsgrafik und als Datenquelle BZ (misst sie mit dem Nano) und CGMS gewählt. Ich fand es schon bemerkenswert, wie genau die Ausschläge der beiden Kurven zueinander passten. Gelegentlich mit einem zeitlichen Versatz, aber da ließ dann das Tagebuch drauf schließen, daß der BZ sich schnell geändert haben könnte.

In Deutschland wird das Dexcom über die Firma Nintamed vertrieben: http://www.nintamed.de/

Preise finden sich auf deren HP nicht, deswegen habe ich mal nachgefragt: (Preise in Euro inkl MwSt.)
1. das Starterkit (mit Sender um Empfänger) kostet 1395.-
2. Vier Sensoren (die für 28 Tage reichen) kosten 279.-
3. Einmal jährlich muß der Sender getauscht werden, ein neuer kostet dann 650.-

Vielleicht können wir ja mal so eine Kostenvergleichstabelle basteln, was meint ihr?

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Joa am Februar 22, 2010, 20:42
nachdem Alf neulich einen Importtreiber für die CSV-Dateien aus dem Dexcom erstellt hat ...

Das heißt dann, dass die CSV nicht direkt vom Gerät kommt, sondern über die zugehörige Software, Data Manager 3?

Gruß
Joa
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 23, 2010, 11:49
Yep :ja:
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Susanne am Mai 21, 2010, 07:43
Hallo

ich überlege mir, für die Praxis ein Dexcom zu kaufen. Dann könnte ich Diabetikern anbieten, nur den Preis für eienn Sensor und den Anteil am Transmitter ( muss jährlich getauscht werden, kostet €700.-) zu zahlen und für eine Woche ein CGMS tragen zu können.

Hat hier jemand schon eigene Erfahrungen damit?

Liebe Grüße Susanne
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Avidflyer am Mai 21, 2010, 12:35
Hallo Susanne,


diese Idee finde ich sehr gut!

Mein Diabetologe in Landsberg/Lech bietet 3 CGMS Geräte an, davon 2 FSN. (siehe auch seinen Internetauftritt
http://www.praxisdrbaumgartl.de (http://www.praxisdrbaumgartl.de/) ).

Dies war für mich ein Grund, zu ihm zu gehen.

Diese Geräte sind eigentlich immer ausgeliehen.

Nach Absprache mit der Diabetesberaterin ist es aber auch möglich, ein Gerät länger als die vorgesehene Zeit zu behalten.
Das letze Mal waren es bei mir 3 Wochen.

Die Kosten werden von meiner PKV ( Continentale ) immer anstandslos übernommen.


Gruss Klaus
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Susanne am Mai 21, 2010, 13:07
Hallo Klaus

ja genau deshlab hätteihc ja gerne eines ... bloss ists leider hier in Österreihc ganz unmöglich, dass eine der Krankenkassen die Kosten für ein CGMS übernimmt.

Susanne
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Joa am Mai 22, 2010, 01:41
Hallo Susanne,

ich überlege mir, für die Praxis ein Dexcom zu kaufen. Dann könnte ich Diabetikern anbieten, nur den Preis für einen Sensor und den Anteil am Transmitter ( muss jährlich getauscht werden, kostet €700.-) zu zahlen und für eine Woche ein CGMS tragen zu können.

Ein prima Gedanke von Dir, kann ich als Diabetiker dazu nur sagen. :super:
Hinsichtlich der Kosten für den Transmitter solltest Du aber auch an die Ersatzkosten für den Empfänger denken. Der hält wohl auch nicht allzuviel länger. *thumb_down*

Zitat
Hat hier jemand schon eigene Erfahrungen damit?

Na ja, mit dem Dex knappe 20 Tage. Der ist ein durchaus gut anwendbares System fand ich.

Gegenüber meinem Navigator hat er auch einige Vorteile, kann ihn für mich aber noch nicht aus dem Rennen schlagen.
Dazu sind die Nachteile denn doch noch zu erheblich. Oder aber ich zu sehr auf den Navi eingeschossen.  :kratz:

Sein derzeit entscheidender Vorteil ist jedoch die tatsächliche Verfügbarkeit. Denn der Navigator ist vorerst nicht erhältlich.  :-\

Gruß
Joa
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Susanne am Mai 22, 2010, 11:54
hallo Joa

den Navigator gibts in Österreich gar nicht...

zu den Kosten: naja, wenn dann soll das kostenneutral für mene Patienten ablaufen und immerhin kann ich das Zeug von der Steuer absetzten und so ca 35% (mein Durchschnitts-Steuersatz)  sparen - muss ich noch durchrechnen.

Du sagst, Du siehst ein paar kleinere Vorteile beim Dexcom - kannst Du mir das ein bisschen genauer erklären?

Lieben Dank Susanne
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Andreas am Mai 22, 2010, 14:42
Bei mir kleben jetzt den zweiten Tag auch beide Systeme, Dexcom und Navigator ... und bisher schneidet der Navigator um Längen besser ab und zwar in folgenden Punkten:

- Genauigkeit (der Navigator liegt, obwohl der Sensor schon den 9. Tag liegt, zurzeit etwa um 10-20 mg/dl daneben, der Dexcom bei jeder Kallibration um mehr als 40 mg/dl und zwar stets zu hoch!)
=> Ich kann mich also nicht auf die Werte des Dexcom verlassen. Dem Navigator vertraue ich blind und mache außer zum Kalibrieren keine Blutzucker-Messungen (5x in 5 Tagen). Beim Dexcom muss ich zweimal täglich kalibrieren und würde vor jeder Therapieentscheidung kontrollieren. Das wären also locker wieder die früheren 4-5 Messungen am Tag! Nene, das ist für mich keine Alternative.
- In der Nacht verliert mich der Dexcom mehrfach (Lücken im Grafen) und das obwohl das Gerät 10 cm über meinem Kopf auf einer Ablage auf Ohrenhöhe liegt.
- 3 Stunden Blindflug beim neuen Sensor des Dexcoms stehen 1 Stunde des Navigators gegenüber.
- Der Alarm "Schnell fallend" des Dexcoms ist häufig so etwas von unsinnig: Gerade eben beim Radfahren fiel er schnell von 240 abwärts. Na und? Viel hilfreicher ist der Alarm des Navigators "Niedrige Glukose erwartet" der nur dann Alarm schlägt, wenn es nötig ist.
- Bei einem schlanken Oberarm mit wenig Unterhautfettgewebe spüre ich den Dexcom beim Anspannen der Muskeln (ich trage ihn am Oberarm). Dann piekst es leicht. Gleichwohl die Größe des Senders, natürlich nur, wenn der Sensor nicht pieken würde, ein Vorteil wäre.

Ein Vorteil besitzt der Dexcom: Das Plastik des Empfängers ist deutlich härter, vertrauenswürdiger. Dem traue ich durchaus zu, dass er nicht kaputt geht, wenn man ihn mal schief anschaut. Dafür ist er aber noch größer und das Display um Klassen schlechter als beim Navigator.

Nach zwei Tagen ist der Zwischenstand für mich eindeutig: Ich würde niemals tauschen wollen - wenn ich aber müsste, könnte ich auch mit dem Dexcom leben.

Gruß,
Andreas
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Joa am Mai 24, 2010, 15:08
Hallo zusammen,

grundsätzlich, bei guten Kalibrierungen, sind die Werte der beiden Systeme nach meiner Erfahrung schon recht dicht beieinander. Wobei der Navigator Spitzen abschneidet, wogegen der DexCom Spitzen eher zu "überspitzen" neigt (25 - 30% zu viel sind durchaus drin). Normalerweise sollte er sich dann aber wieder auf das reale Niveau zurückhangeln.

Insbesondere scheint der 7+, wenn auch weniger als der alte 7, die Erstkalibration übermäßig bei Neukalibrierungen zu berücksichtigen.
D. h., eine fehlerhafte (= ausserhalb der algorhythmische Intelligenz des Dex liegende) Erstkalibrierung verfälscht auch weitere Kalibrierungen erheblich.

Den ersten Sensor hatte ich anfangs fehlerhaft einjustiert. Nach zwei Tagen hatte ich die Faxen dicke und einen Neustart gemacht. Dann lief es ordentlich.
Es sollte auch helfen in stabiler BZ-Situation mehrere CAL in relativ kurzer Folge zu machen.

Als Leihgerät für Patienten sollten diese insbesondere über "gutes Kalibrieren" informiert werden und immer therapierelevante Entscheidungen mit BZ-Messung gegenprüfen. In einer Woche schnallt keiner, wie der DexCom tickt.

In veränderlichen Situationen ist es wohl immer besser, bei grundsätzlich plausiblen Werten, auf eine CAL zu verzichten, und die notfalls erst am Folgetag zu machen.

Wobei positiv am DexCom ist, dass er dann zwar immer mal wieder bei Draufsicht auf die fehlende CAL hinweist, aber trotzdem weiter Werte liefert. Der Nav geht nach 2h oder so in den Blindflug, wenn er eine CAL nicht bekommt.

Ebenfalls positiv ist, dass man eine CAL auch vorziehen kann. Der Navigator behält dann trotzdem die starren Regelzeiten bei, der Dex passt dann den Rhythmus an.

Letztlich muss man wohl den 12h-Rhythmus des Dex nicht so sonderlich eng sehen.  :nein:

Ein Vorteil des DexCom ist der kleine Transmitter und der filigrane Sensor. Einfach schnuckelig.

Auch bei mir ist in Sachen Fettgewebe am Arm ziemlich Ebbe. Aber der Sensor hat bombig gelegen und war absolut unauffällig.
Ich denke, das ist auch eine Frage, wie er gesetzt wird. Bei dünnem Fettgewebe sollte man wohl eine Falte bilden. Etwas umständlich im do-it-yourself-Verfahren, aber machbar. Auch am hinteren Oberarm.

Die Alarmkonfigurationen sind beim Dex dürftig bis miserabel gelöst. Da stimme ich Andreas unbedingt zu. Allerdings solle das für Otto-Normaldibatiker noch verschmerzbar sein. Für Leistungssportler ist die Alarmdefinition des DexCom sicherlich = :moser:.

Ebenso dämlich, dass sich der Low-Alarm nicht gänzlich abschalten lässt. Bei 55 mg% lärmt er zu jeder Tages oder Nachtzeit  immer los.  :balla:
Abgesehen davon, dass mir persönlich die Alarme zu wenig deutlich waren.

Positiv am DexCom ist aus meiner Sicht, dass er in der Regel ein Stück schneller auf Anstiege und Senkungen reagiert.
Wobei der DexCom eine Hypothese zu bilden scheint. Als Parameter dazu nimmt er vermutlich die Startgeschwindigkeit einer IG-Erhöhung. So zeigt er ggf. schon einen signifikanten IG-Anstieg, während der Navigator noch eine ganze Weile weiterhin sinkende Werte anzeigen kann.
Vermutlich ist dieser Unterschied im Algorhythmus den konstruktiven Eigenschaften der Sensor-Transmitter Kombination geschuldet.

Der Dex-Sensor liegt grundsätzlich so gut, dass das System wohl darauf vertraut, dass Änderungen des Sensorstromes tatsächlich durch Glucoseveränderungen bedingt sind. Beim Navi ist der Sensor dagegen ein ganzes Stück "beweglicher" im sc-Gewebe appliziert, so dass der Navigator möglicherweise erst mal eine Weile abwartet, ob eine Stromveränderung Kontinuität zeigt, oder ob der Wert "wackelt", weil der Sensor gewackelt hat.

Insofern begünstigt der Navi eher ein Überkorrigieren bei niedrigen Werten, der Dex dagegen eher bei hohen.

Weiß man das, ist es kein Problem. Und bei längerer Nutzung schießt man sich sowieso auf "sein" System ein.

Sollte der DexCom tatsächlich mit der Animas-Pumpe als Empfänger kombiniert auf dem Markt erscheinen, wäre zu hoffen, dass die Schwächen ausgeglichen werden.

Eine schwerlich ausgleichbare Schwäche des Dex ist wohl der Hang zu "false-low", also den falsch-niedrigen-Werten. Dieses Phänomen wird von Usern des Dex, aber auch vom Real-Time-Sys schon gelegentlich berichtet, während es beim Navigator keine, oder kaum eine Rolle zu spielen scheint.
Auch das liegt wohl an der konstruktiven Auslegung, weil beim Dex der Sensor durch Druckbelastung viel deutlicher "abgeklemmt" werden kann, so dass die Zirkulation des IF (=interstitial Fluid=Gewebeflüssigkeit) deutlich reduziert wird.
Der Navi steht senkrecht im Gewebe und hat als Druckverteiler oberhalb noch den recht riesigen Transmitter.

Zu den vielen Schwächen des Dex in Sachen Tagebuchfunktion und Software will ich mal nix weiter sagen.

Besser als Nix, aber für sich alleine fast schon unbrauchbar. Auch das Abfragen des Dex hinsichtlich des aktuellen Verlaufes ist für sich alleine nur grenzwertig brauchbar.

@ Susanne:
Wir haben bisher hier nur Dex vs. Navigator gehabt. Interessant wäre noch Dex vs. Real-Time.
Aber ich weiß ja nicht, welche Möglichkeiten Medtronic da einer Praxis anbietet?

Der Guardian als Empfänger für ICT'ler oder User eine non-Medtronic-Pumpe ist vom Preis her ja bislang ja mit >3000 € kaum bezahlbar. Dann kann man gleich eine Paradigm-Pumpe nehmen. Auch ohne deren Nutzung als solche.

Softwareseitig, aus klinischer Sicht,  dürfte die CareLink-Lösung bislang die sinnigste erhältliche Variante sein?
Die hast Du aber vermutlich bei Dir schon installiert?

Gruß
Joa
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Andreas am Mai 24, 2010, 15:42
Hallo Joa,

auch heute schneidet der Dex nicht besonders ab ... Heute hat er zum Beispiel den - leider durch unachtsames Frühstücken verursachten - Anstieg nicht mitbekommen.
Dex: 127
Navigator: 196
Blut: 226
Das ist so etwas von daneben. Nach drei Tagen Dex würde ich NIE eine Therapieentscheidung vom Dex abhängig machen. Und dabei hat er eigentlich im Vergleich leichtes Spiel, der Vergleichssensor des Navigators ist zum dritten Mal gestartet.

Du wirst überrascht sein, wenn ich die Kurven übereinander lege.

Gruß,
Andreas
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Joa am Mai 24, 2010, 17:06
Moin Andreas,

auch heute schneidet der Dex nicht besonders ab ... Heute hat er zum Beispiel den - leider durch unachtsames Frühstücken verursachten - Anstieg nicht mitbekommen.

"Nicht besonders" ist ja harmlos ausgedrückt.  :kreisch:

Zitat
Dex: 127
Navigator: 196
Blut: 226

Ich würde dazu einfach "krass" sagen.  :ja:

Und zwar so krass, dass ich eher einen irregulären Sensor dahinter vermuten würde.
Wie zu lesen ist, ersetzt DexCom als fehlerhaft reklamierte Sensoren in USA wohl großzügig und unkompliziert. Das könnte darauf hinweisen, dass die Teile schon eine erhöhte Fehleranfälligkeit aufweisen. Zumindest im Vergleich zu dem, was wir vom Navi kennen. Bei Abbott ziert man/frau sich ja schon sehr, eine Reklamation zu akzeptieren.

Aber es gibt da auch kaum mal Gründe für.

Zitat
Nach drei Tagen Dex würde ich NIE eine Therapieentscheidung vom Dex abhängig machen.

Ich glaube, mit dem Dex würde ich auf alle Fälle mehr Kontrollmessungen machen. NIE würde ich wohl nicht sagen.
Heute war der Navigator bei mir auf 120, das Contour-USB und mein internes Messgerät waren bei 54.  :zwinker:

Auch nicht wirklich besser.  :gruebeln:
Allerdings glaube ich, dass der Sensor so langsam abkackt.

Zitat
Und dabei hat er eigentlich im Vergleich leichtes Spiel, der Vergleichssensor des Navigators ist zum dritten Mal gestartet.

Das halte ich nicht unbedingt für ein Kriterium. Wie verschiedentlich zu lesen, sei der Dex nach dem 1 Reset eher stabiler.
Starte den mal neu, und ansonsten richte Frau Winkelmann morgen einen schönen Gruß von mir aus.  :zwinker:

Zitat
Du wirst überrascht sein, wenn ich die Kurven übereinander lege.


Ich bin gespannt.  :ja:

Hier mal noch drei Vergleiche aus meinem Test:
(Nachtrag: Der Dex ist so gut wie immer der Verlauf mit den höheren Werten.)

(http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/gallery/89_24_05_10_4_49_24.jpeg)

(http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/gallery/89_24_05_10_4_50_42.jpeg)

(http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/gallery/89_24_05_10_4_55_54.jpeg)

Die ersten beiden gehen für mich in Ordnung. Beim letzten lief der Dex ab dem 12.4. redundant aus der Spur.
Was ich auf eine "wilde" CAL gegen 18:00 Uhr am 11.4 zurück führe.

Da hatte ich direkt nach der CAL 2 BE genommen, um den Anstieg ohne Insulin zu vergleichen.
Vermutlich hat das den DexCom Algorhythmus verdammt dureinander gewürfelt.
Am 13 ist der dann mit einem nichtbehebbaren Error1 ausgestiegen.

Ok. vielleicht kamen die Merkwürdigkeiten am 12. daher, dass der Sensor schon streikte. Ich glaub aber eher, dass der Fehler von der Algorhythmik ausgelöst wurde.  :kratz:

Spekulationen... Spekulationen.  :gruebeln:

Gruß
Joa
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Andreas am Mai 24, 2010, 17:24
Eben wieder:

Dexcom: 126 stabil
Navigator: 68 fallend
Blutzucker: 54

Ich werde Deinem Rat folgen und ihn morgen neu starten.

Ein Tausch gestaltet sich eher schwierig, denn ich habe das Gerät nicht von Dexcom direkt, sondern von meiner (Dir bekannten) lieben Diabetesberaterin, die ähnlich enttäuschende Erfahrungen beim Doppeltragen gemacht hat (und mir deshalb ihren zweiten Sensor des kostenlos zur Verfügung gestellten Testgeräts überlassen hat).
Obwohl, Sie schätzt ihn noch etwas positiver ein ("Wenn ich den Navigator nicht gekannt hätte, wäre ich glücklich mit dem Dex gewesen, so ist er für mich keine Alternative."). Die Postings in der CGM-Newsgroup der Navigator User, die wechseln mussten, sind ja im ähnlichen Tenor verfasst.

Und Du hast Recht, "NIE" ist ein zu großes Wort ... aber bisher war bei jeder Kalibrierung ca. 50-70 Differenz zum Blutwert.

Und gerade jetzt:

Dexcom: 68 - Alarm niedrige Glukose
Navigator: 126
Ich habe aber keine Hypo-Symptome (und auch keine Lust schon wieder zu messen)

Vielleicht habe ich ja wirklich einen irren Dexcom-Sensor erwischt, morgen nach dem Neustart weiß ich mehr ...

Viele Grüße,
Andreas
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Joa am Mai 24, 2010, 18:14
Eben wieder:
...
Ich werde Deinem Rat folgen und ihn morgen neu starten.

Ich fürchte fast, dass das nix bringen wird.

Eher denke ich, dass Du die Sensorspitze, also das Messfeld, mit dem Muskel geknickt hast (Pieken des Sensors) oder dass das Teil gleich i.m. gelandet ist (hat es beim Setzen gezwiebelt?).

Der Sensor selber ist ja sehr filigran gestrickt, vermutlich auch ziemlich empfindlich. Fall die uns bekannte Diab-Beraterin Dir das Teil appliziert hat, glaub ich, dass sie einen recht rustikalen Schuss drauf hat.  :zwinker:

Mein erster Sensor vom Navi landete wohl auch auf dem Muskel ... und war nach zwei Tagen perdu.

Zitat
Ein Tausch gestaltet sich eher schwierig

Dann lass Onkel Doc doch ein Rp. für zwei Dex-Sensoren ausstellen? Warum sollten die nicht erstattet werden?
Hab ich auch gemacht. Bestellung dann über Nintamed.

Allerdings glaube ich nicht, dass Du nach ein oder zwei weiteren Sensoren in's Lager der DexCommisten wechselst.  :nein:

Aber interessant ist das schon. Nur so für den Fall, das mit dem Navi doch noch was anbrennt. Und ansonsten erst mal schauen, ob die Animas mit Dex wenigstens den erweiterten Hauptschulabschluss für CGM bekommen kann.

Zitat
Obwohl, Sie schätzt ihn noch etwas positiver ein ("Wenn ich den Navigator nicht gekannt hätte, wäre ich glücklich mit dem Dex gewesen, so ist er für mich keine Alternative."). Die Postings in der CGM-Newsgroup der Navigator User, die wechseln mussten, sind ja im ähnlichen Tenor verfasst.
Jep, der Dex ist sicherlich ein besseres CGM als kein CGM.  :duck:

Zitat
Du hast Recht, "NIE" ist ein zu großes Wort ... aber bisher war bei jeder Kalibrierung ca. 50-70 Differenz zum Blutwert.

Das würde ich nicht als Dex-typisch sehen. Bei meinem Test lag der Dex ähnlich oft dichter am BZ-Wert als der Navigator, wie umgekehrt (mal ganz von den Schwankungen der Schätzeisen absehend).

Und Erst-User des Dex, sind eigentlich so ziemlich durchgängig auch recht zufrieden bis begeistert mit/von ihrem Dexi.

Keinesfalls wollen wir aber ihr Vertrauen in das System aufgrund von Einzelerfahrungen unterminieren.  :zwinker:

Bin auch neugierig, wie sich der letzte Niedrig-Wert weiter machte.

Gruß
Joa
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Andreas am Mai 25, 2010, 17:20
Es lag wohl nicht am Muskel. Vor dem Schlafengehen habe ich den Dexcom neu gestartet und in der Nacht gegen 3 Uhr kalibriert. Seitdem laufen Dexcom und Navigator parallel, der größte Abstand waren ca. 10 mg/dl!

Eben kalibriert:
Dexcom: 86
Navigator: 86
Blut: 84

Das absolute Gegenteil der drei Tage zuvor. Es scheint wirklich so, wie Du sagst, Joa, die erste Kalibrierung sollte bei absolut stabiler, normoglykämischer Blutzuckerlage erfolgen, dann kann er hinsichtlich Genauigkeit durchaus mithalten ... ansonsten spielt der Dexcom Blutzucker-Roulette mit völlig beliebigen Werten.

Allerdings ist diese Anfälligkeit (die nicht im Handbuch erwähnt wird!) durchaus problematisch: Starten kann ich einen neuen Sensor nur in besonders günstigen Umständen. Da ist der Navigator doch deutlich tolleranter - und praktikabler.

Mal sehen, wie's weitergeht.

Gruß,
Andreas
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Susanne am Mai 25, 2010, 19:25
Hallo,

ich lese hier sehr interessiert mit, hab mein Dexcom doch noch nicht bestellt und schau mich auch sonst noch nach Erfahrungen um.

Danek für Eure Berichte!!  :super:

Susanne
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Joa am Mai 25, 2010, 22:14
Es lag wohl nicht am Muskel. Vor dem Schlafengehen habe ich den Dexcom neu gestartet und in der Nacht gegen 3 Uhr kalibriert. Seitdem laufen Dexcom und Navigator parallel, der größte Abstand waren ca. 10 mg/dl!

;D

Zitat
Eben kalibriert:
Dexcom: 86
Navigator: 86
Blut: 84

Das ist ja schon fast rekordverdächtig.   :party:

Zitat
Das absolute Gegenteil der drei Tage zuvor. Es scheint wirklich so, wie Du sagst, Joa, die erste Kalibrierung sollte bei absolut stabiler, normoglykämischer Blutzuckerlage erfolgen...

DexCom bewirbt den 7+ u.a. damit, dass er sich auch bei veränderlichem BZ-Niveau kalibrieren lasse.  :staun2:
Da kann man sich wohl vorstellen, wie das mit dem alten Seven ohne "+" gewesen sein muss.

Aber, ich denke, mitten in einer kontinuierlichen Veränderung schnallt auch der Dex das noch ganz vernünftig.
Auch wenn er wohl im Vergleich zum Navi auch da allenfalls Volksschulniveau erreicht.

Ein anderer Punkt wird sein, dass man dem Dex eine längere Start-Up-Periode gönnen sollte. 2 oder drei Stunden sind wohl noch grenzwertig für ihn, eine ausreichende Akklimatisierung im Gewebe zu erzielen. Daher würde ich mal ganz gewagt empfehlen, den Dex am 2. Tag grundsätzlich noch mal neu zu starten. Übrigens, fällt mir grade auf, könnte darin der Grund liegen, dass Dex-User den Sensor nach dem 1 Reset, nach Ablauf von 7 Tagen, als stabiler beschreiben.
Dann wird die bescheidene Erstkalibrierung endlich beseitigt.

Zitat
Allerdings ist diese Anfälligkeit (die nicht im Handbuch erwähnt wird!) durchaus problematisch: Starten kann ich einen neuen Sensor nur in besonders günstigen Umständen.
Also ich denke, dass man auch bei einer kontinuierlichen Veränderung ganz vernünftige Relationen rausbekommt.
Aber ich würde empfehlen wollen, ohne ausreichend lange Verifizierung an praktischen Erfahrungen allerdings, das Teil nicht unter 70 und nicht über 110 zu CALen, und, wie gesagt, nur in stabiler Situation oder bei gleicher BG-Dynamik vor und nach der CAL.

Zitat
Da ist der Navigator doch deutlich tolleranter - und praktikabler.

Das ist vielleicht ein wenig wie Käfer vs. Golf?
Die Intelligenz der Algorhythmik vom Navigator ist schon erstaunlich. Umso erstaunlicher, dass DexCom die FDA Zulassung weit vor Abbott bekommen hat.

Kennt eigentlich jemand Hintergründe dazu?

Gruß
Joa
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Andreas am Mai 25, 2010, 23:29
Zurzeit lieben die beiden sich: 101 zu 103! Und so ist das schon die ganze Zeit!!!
Außer vorhin beim Joggen: Da stiegen beide vom gleichen Plateau an (nachdem ich 5 BE Müsli + Honig ohne Bolus 45' vor dem Laufen zu mir genommen hatte). Doch der Dexcom überschritt die 180 nicht, der Navigator ging bis auf 230 hoch - am Ende des Laufs waren beide aber wieder einträchtig bei um die 120.

Stimme Dir in allen Punkten aus Deinem vorherigen Posting zu! Nur der Punkt
Zitat
Also ich denke, dass man auch bei einer kontinuierlichen Veränderung ganz vernünftige Relationen rausbekommt.
kann ich nicht bestätigen, dafür waren die Werte zu irrational, mal drüber, mal drunter, noch nicht einmal die Trends "ansteigend" oder "fallend" wurden zuverlässig angezeigt. Kalibriert hatte ich beim ersten Mal mit einem leicht steigenden Wert um die 140 mg/dl. Also nicht so ungewöhnlich ...

Gute Nacht,
Andreas
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Joa am Mai 26, 2010, 01:07
... der Dexcom überschritt die 180 nicht, der Navigator ging bis auf 230 hoch
Staun.  :staun:
Hätte ich nicht erwartet. Ich hab jetzt nicht in der Erinnerung, dass der Dexi den Navi unterboten hätte beim Anstieg.

Zitat
Zitat
Zitat
Nur den Punkt ...
Also ich denke, dass man auch bei einer kontinuierlichen Veränderung ganz vernünftige Relationen rausbekommt.
... kann ich nicht bestätigen, dafür waren die Werte zu irrational ... Kalibriert hatte ich beim ersten Mal mit einem leicht steigenden Wert um die 140 mg/dl. Also nicht so ungewöhnlich ...
Punkt 1 war ggf. die zusätzliche irreale Sensoraktivität in der Akklimatisationsphase des Sensors.
Punkt 2 ist die Frage, welche Zeiträume der Algorhythmus zur Bestimmung des Calibrationsfaktors berücksichtigt.

Und ja, der Dex scheint eine Tendenz zum gelinden Wahnsinn im Programm zu haben, den er dann auch fortschreibt. Möglicherweise hält er ein paar Konstanten im Speicher vor, die er in "Situation X" einspeichert und dann auf "Situation W" anwendet.

So mir scheint, hat er noch (diabeto-)logische Bugs im Programm, die nicht ganz unerheblich sind.

Die Funktionsweise des Sensors ist ein Teil der Übung. Der Kernpunkt der CGMSe ist halt die Algorhythmik. Und die ist mit Sicherheit verdammt komplex und kompliziert.

Als User sollte man eben  dahinter steigen, wo das eigene System schwächelt. Nicht umsonst gilt herstellerseitig das Dogma, dass jeder therapierelevante CGM-Wert gegenzuchecken ist.

Guten Morgen
Joa
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Joa am Juni 17, 2011, 01:41
Hallo,

>   Andreas schrieb:
>> Joa schrieb:

Aus gegegebenem Anlass  habe ich wieder den Thread angesteuert und denke, dass hier noch eine Ergänzung Sinn machen mag:

> ... den Punkt

>> Also ich denke, dass man auch bei einer kontinuierlichen Veränderung ganz vernünftige Relationen
>> rausbekommt.

> kann ich nicht bestätigen, dafür waren die Werte zu irrational, mal drüber, mal drunter,
> noch nicht einmal die Trends "ansteigend" oder "fallend" wurden zuverlässig angezeigt.
> Kalibriert hatte ich beim ersten Mal mit einem leicht steigenden Wert um die 140 mg/dl.
> Also nicht so ungewöhnlich ...

Das Problem der ersten Sensor-Kalibrierung ist einfach, dass der Sensor da noch völlig unberechenbare Stromschwankungen aufweisen kann. Akklimatisierung im Gewebe, unterschiedlich verlaufende Feuchtung des Enzymdepots u.s.w.. Wenn die Werte nach der ersten CAL unpausibel laufen, ist ein Neustart nach 10-24 Stunden, bei Medtronic mit vollem Reset des Transmitters, erste Userpflicht. Macht man das nicht, gibt es Müll statt sinnvoller Glucosewerte.

Gruß
Joa
Titel: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Thomas19 am Juni 17, 2011, 23:52
meine Erfahrung ist anders, die meisten Sensoren funktionieren schon kurz nach der Esten Kalibrierung. ein Neustart innerhalb des ersten Tages war bei mir nach den ersten 7 Monaten absolute Ausnahme.

wenn's in den ersten Stunden mal nicht so gut passt, dann reicht eine weitere Kalibrierung, nicht Neustart, nach ca. 4-5 Std.


LG
Thomas
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Angel2007 am Juni 20, 2011, 20:33
Hallo Leute

Ich versuch grad den DexCom bei meiner KK durchzuklagen...sieht lt. Anwältin ganz gut aus in meinem Fall... :heilig:

Grüße
Titel: Re: Dexcom Seven Plus
Beitrag von: Markus99 am März 30, 2020, 20:06
Gut das die alte Zeiten sind vorbei.😱
Jetzt dürfen wir fast alle Sensoren haben.
Wenn ich so lese.
Bekomme ich den Gänsehaut 🥴😬