Diabetesinfo-Forum
SiDiary => Allgemeines => Thema gestartet von: brittag am Juni 18, 2007, 16:05
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Liebe Leute,
zur Nahrungsmitteltabelle in Sidiary habe ich jetzt mal ein paar Anregungen/Fragen: :kratz:
1) Wieso werden Geträn´ke in Gramm-Angaben angegeben? Kann man die nicht in Literangaben angeben? Zum Beispiel Bier nicht in 100 Gr = so und so viele BE's, sondern 0,33l oder 0,5l = so und soviele BE's? :prost:
2) Ich finde es noch immer einfacher, wenn allgemein in der Nährwerttabelle nicht stehen würde 100 Gr = so und so viele BE's, sondern andersrum so und so viele Gramms des Lebensmittels = 1 BE. :mahl: Das ist jetzt zwar nicht einheitlich international für andere Länder die mit Kohlenhydratangaben arbeiten, aber hier in Deutschland ist es doch immer noch Standard. Irgendwann wird das mit den BE's sicherlich auch ganz umgestellt auf Kohlenhydratangaben, aber das braucht ja auch seine Zeit, es sind ja doch schon viele Jahre ins Land gegangen, seitdem wir mit BE-Angaben arbeiten und solch eine Umstellung braucht halt seine Zeit.
Mit ner Tabelle, wo drin steht 100 Gr = so und so viele BE's kann ich zum Beispiel nichts anfangen, da muss ich ja dann wieder umrechnen, wieviele BE's das hat, was ich da esse und das sind ja nicht notwendigerweise immer 100 Gramm. :mauer:
Und dann stehen da in den Angaben immer drin die KH's, und die sind ja angegeben für 100 Gramm, aber wo sind die Grammangaben für Fett und Eiweiss? Ich finde die Angaben in Klammern 100 Gramm haben so und so viele Gramm Kohlehydrate, soviel Gramm Fett und Eiweiss, die sollten schon drin bleiben, sie sind ja auch oft wichtig zur Berechnung der Boli.
Liebe Grüsse,
Surferin
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Mit ner Tabelle, wo drin steht 100 Gr = so und so viele BE's kann ich zum Beispiel nichts anfangen, da muss ich ja dann wieder umrechnen, wieviele BE's das hat, was ich da esse und das sind ja nicht notwendigerweise immer 100 Gramm.
Hä? :kratz: Isst Du, um bestimmte BE-Mengen nach Plan zu erfüllen oder willst Du wissen, wieviel Du gerade gegessen hast?
Und wennn die angaben in 100gr=x g KH sind, kann man halt leichter im Kopf prozentrechnen.
Grüße
Anja
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Lasst uns einfach mal abwarten, was die Zukunft so bringen wird. Vielleicht sogar eine Eingabemöglichkeit, wieviel Gramm man gegessen hat/essen will und wieviel Gramm KH bzw. wieviel BE/KE das sind... :zwinker:
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1) Wieso werden Geträn´ke in Gramm-Angaben angegeben? Kann man die nicht in Literangaben angeben? Zum Beispiel Bier nicht in 100 Gr = so und so viele BE's, sondern 0,33l oder 0,5l = so und soviele BE's? :prost:
Ich denke, da kann man getrost annehmen, dass 100g Getränk etwa einem Zehntel eines Kubikdezimeters (Liter) entsprechen.
Also: 100g Cola = 0,1l Cola!
Mit ner Tabelle, wo drin steht 100 Gr = so und so viele BE's kann ich zum Beispiel nichts anfangen, da muss ich ja dann wieder umrechnen, wieviele BE's das hat, was ich da esse und das sind ja nicht notwendigerweise immer 100 Gramm. :mauer:
Machs Dir doch einfach: "100g haben Xg KH" bedeutet doch nichts weiteres als "es hat X% KH" (Gewichtsprozent). Steht da also "100g haben 80g KH" und Du willst 70g Essen, dann Rechne: "70g * 80% = 56g" (Kopfrechenbar) Wenn Du es in BE haben willst, dann einfach noch durch 12 Teilen, fertig.
Andererseits wenn schon dasteht: "100g haben X BE". Dann ist das noch viieeeeel einfacher: Ich kann das gegessene als Prozent ansehen.
Ich Esse 34 Gramm, also muss ich 34% von X BE rechnen!
Also: "100g = 3,5BE"; 134 Gramm esse ich! -> "134% * 2,5 BE = 3,35"
Und dann stehen da in den Angaben immer drin die KH's, und die sind ja angegeben für 100 Gramm, aber wo sind die Grammangaben für Fett und Eiweiss? Ich finde die Angaben in Klammern 100 Gramm haben so und so viele Gramm Kohlehydrate, soviel Gramm Fett und Eiweiss, die sollten schon drin bleiben, sie sind ja auch oft wichtig zur Berechnung der Boli.
Fett und Eiweiß alleine sind für mich nicht wichtig - und normalerweise isst man auch schon ca. die gleiche Menge davon, der Mensch ist ein Gewohnheitstier. (Verdammt, mein Browser will mir Gewohnheitstier immer in Gewohnheitstrinker oder Gewohnheitsrechte verbessern ;-) )
Aber da man ja doch, wenn es mal Kalorienreicher pro BE wird, für Fett und Eiweiß zusammen zusätzliches Insulin braucht, fände ich eine cKal Angabe nicht schlecht.
LG|Adrian
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Dankeschön für Eure Hilfe, werde die Anregungen umsetzen!
Liebe Grüsse,
Britta
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Vielleicht noch eine Ergänzung: Der Datenbestand der Nahrungsmittel-Datenbank stammt von der BE-Liste von diabetes-kids.de
Diese Daten sind aber komplett ohne Eiweiss und Fett-Angaben gepflegt.
Wir haben uns auch schon mal schlau gemacht, was es kosten würde den Bundeslebensmittelschlüssel korrekt zu lizensieren aber das geht in den 5-stelligen Euro-Bereich. Das ist illusorisch... :mauer:
(und fragt mich nicht, wie das andere SW-Anbieter machen. Ist mir schleierhaft ;) )
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Bundeslebensmittelschlüssel korrekt zu lizensieren
Gibt es denn nicht andere Quellen oder Anbieter, bei denen Ihr mal nach einer Lizensierung anfragen könntet? Wenn gewährleistet werden kann, daß die Daten nicht außerhalb des Programms genutzt werden können, gibt es da iirc einiges an Möglichkeiten.
Grüße
Anja
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Wir haben das direkt beim Anbieter angefragt, also der Bundesforschungsanstalt für Ernährung und Lebensmittel. Wir hätten eine SW-Lizenz und eine Server-Lizenz gebraucht und lagen bei 20TEUR aufwärts :mauer:
Wenn's brauchbare Daten anderswo günstiger gibt bin ich für jeden Tipp dankbar! :ja:
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Wir haben das direkt beim Anbieter angefragt, also der Bundesforschungsanstalt für Ernährung und Lebensmittel. Wir hätten eine SW-Lizenz und eine Server-Lizenz gebraucht und lagen bei 20TEUR aufwärts :mauer:
Gewinn doch mal im Lotto...
(hier fehlt ein Smiley, der sich unter heranfliegenden Steinen oder Tomaten wegduckt)
Wenn's brauchbare Daten anderswo günstiger gibt bin ich für jeden Tipp dankbar! :ja:
Kommerzielle Anbieter... z.B. die Macher von Kalorien mundgerecht oder der GU-Nährwerttabelle oder anderen eher akademischen Quellen, SouciFachmannKraut z.B. sind die, die mir jetzt spontan ohne Suchen einfallen. Und sonst halt mal konsequent die Hersteller anmailen, wenns nicht eh schon auf deren Seiten verfügbar ist. Das ist dann komplett und recht schnell in eine DB geprügelt. Oder halt mal in einem Buchladen einige Kalorienwerke nehmen und den Verlag kontaktieren, ob man deren Daten verwenden darf.
Grüße
Anja
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(hier fehlt ein Smiley, der sich unter heranfliegenden Steinen oder Tomaten wegduckt)
:duck:?
:duck:
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(hier fehlt ein Smiley, der sich unter heranfliegenden Steinen oder Tomaten wegduckt)
:duck:?
:duck:
Oh... Danke! *knuddel*
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Moin,
ich nu auch mal zu sowas:
Wenn's brauchbare Daten anderswo günstiger gibt bin ich für jeden Tipp dankbar! :ja:
Eigentlich denke dass Jörg das im Blick haben dürfte. Ich glaub das hat sogar er in dsmd damals eingebracht. Wird also wahrscheinlich auch nicht
so gut zu lizensieren sein, aber vielleicht ein wenig ...
Ich sach also einfach nur mal so Nektar ...
und Ambrosia:
http://www.3lands.ch/?area=20&item=37
Gruß
Joa
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Na ja aber das ist auch nur "irgendeine andere Software" und kein Anbieter des Datenpools. Wir können ja nicht hergehen und von irgendjemand anders die Daten abkupfern.
Wir haben inzwischen aber bereits ein Mailing vorbereitet und schreiben jetzt die Hersteller direkt an...
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Zu dieser Tabelle habe ich auch noch eine Frage. Ich will sie mal an einem praktischen Beispiel verdeutlichen.
Bei Getränken lässt sich die Tabelle ganz gut nutzen, weil Getränke immer in gut rechenbaren Volumen vorhanden sind. 0,25; 0,5; 0,75; 1,0 etc.
Problematisch wird das ganze aber wenn man ein Brötchen berechnen will. Laut Tabelle hat ein Roggenbrötchen auf 100g 46,3g KH und daher 3,9 BE. Nun liegt es aber in der Natur der Dinge, dass Brötchen unterschiedliche Gewichte haben. Wenn ich also ein 32g Brötchen habe muss ich umständlich anfangen zu rechnen:
10 Gramm haben rund 0,39 BE. Ich rechne nun 3,2 mal 0,39 was im Kopf schwer zu rechnen ist
Leichter ist es wie folgt:
Ich errechne mir wieviel Gramm eine BE entspricht. Also 25,3 Gramm. Diese Zahl kann man im Kopf sehr gut überschlagen. (wieviel mal passt die Zahl in mein gewogenes Gewicht)
Mein Brötchen hat daher also 1,248 BE also rund 1,3 BE
Ich bin nun seit letztem Jahr Diabetiker. In allen Schulungen und auch in der REHA lernt man wie viel Gramm einer BE entsprechen um diesen Wert dann mit dem gewogenen Gewicht zu vergleichen. Es liegt in der Natur der Dinge, dass man sich einen einfachen BE-Wert leichter merkt als einen 100g-Wert den man dann bei ungeraden Werten umrechnen muss. (zumindest geht es mir so)
Es geht hier nicht allein um ein mehr oder weniger umständliches umrechnen im Kopf, sondern um den Lerneffekt. Wenn man die Werte immer wieder liest und anwendet hat man den Wert für 1BE schneller im Kopf als einen 100gr Wert. In sofern muss ich meinem Vorposter am Anfang des Threads Recht geben.
Alles was man im Kopf hat braucht man nicht mühsam am PC nachschlagen. Man hat ja auch nicht immer einen PC zur Hand.
Nun zu meiner Frage. Wäre es möglich eine Spalte einzufügen welche als Maßstab Gewicht pro BE g/BE enthält? Die Umsetzung dürfte nicht all zu schwer sein, da es ein reiner Umrechnungsfaktor ist.
Oder ist es möglich diesen Wert in irgendeine *dat Datei selbst einzutragen bzw zu errechnen?
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Da hast du natürlich recht. Ich kann dir auch nicht auf Anhieb sagen, wieviel BE 100g Salzstangen oder Weintrauben haben, aber ich weiß auf Anhieb: 1BE Salzstangen = 15 g oder 1BE Weintrauben = 70g
Leider lässt sich eine zusätzliche Spalte mal nicht so eben auf die Schnelle einsetzen weil das ja nicht nur in einer Version, sondern gleich in mehreren umgesetzt werden muss.
Ich schlage daher vor, das mal als Punkt auf die to-do-Liste für die V6 zu stellen.
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Wäre es denn möglich diese Tabelle extern z.B. mit Excel oder so auszulesen und wieder zurück zu spielen?
Dann könnte man eine der vorhandenen Spalten "mißbrauchen" und das ganze ziemlich schnell von Hand umrechnen lassen. Zum Beispiel brauche ich die Eiweißspalte nicht. Da dies eh eine blose Eingabespalte ist sollte das möglich sein.
Ich würde mir auch wünschen wenn es eine Import/Exportfunktion für diese Tabelle geben würde. Hier würde sich ein simples Format wie CSV oder tabstopp separated Textfiles anbieten. Somit hätte man auch keine Abhängigkeiten, denn diese Formate gibt es unter allen Betriebssystemen.
Ich habe hier noch Daten aus anderen Quellen (teilweise direkt vom Hersteller) rumliegen welche ich gern einpflegen würde. Jedes Produkt einzeln einzupflegen ist aber recht mühseelig.
Ganz nebenbei gefragt, in welchen Dateien befinden sich denn die Daten?
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Die Dateien liegen im SiDIary-Verzeichnis "Nutrition" und sind sehr gut mit Excel verarbeitbar... ;)
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... und sind sehr gut mit Excel verarbeitbar... ;)
:nein: bei mir will Excel 2003 nicht an die Nutrinion.dat ran.
Meckert festgestellt zu haben, dass es sich um einen SYLK-Datei handele, die Excel aber nicht öffnen könne. :kratz:
Gruß
Joa
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... und sind sehr gut mit Excel verarbeitbar... ;)
:nein: bei mir will Excel 2003 nicht an die Nutrinion.dat ran.
Meckert festgestellt zu haben, dass es sich um einen SYLK-Datei handele, die Excel aber nicht öffnen könne. :kratz:
Das Problem befindet sich zu 90% zwischen Tastertur und Rückenlehne des Sessels :duck:
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Das Problem befindet sich zu 90% zwischen Tastertur und Rückenlehne des Sessels :duck:
Dat Ducken nutzt Dir nix. Bei mir im Garten reifen grade die Riesenkürbisse! :zwinker:
Aaaber, haste auch noch einen hilfreichen Tipp?
Gruß
Joa
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Aaaber, haste auch noch einen hilfreichen Tipp?
- WIN-Explorer
- rechter Mausklick
- öffnen mit ...
- Excel auswählen, fertich :)
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- WIN-Explorer
- rechter Mausklick
- öffnen mit ...
- Excel auswählen, fertich :)
Gut der Joke! :lachen: :lachen:
Aber jetzt mal ernsthaft. Warum will *Excel* 03 die Datei wegen Formatfehler nicht öffnen?
SD selber hat offenbar weiterhin keine Probleme.
Hab jetzt leider keine Vorversion von Excel zum Test parat.
Gruß
Joa
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Mein Excel will diese Datei auch nicht öffnen. :nixweiss:
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- WIN-Explorer
- rechter Mausklick
- öffnen mit ...
- Excel auswählen, fertich :)
Gut der Joke! :lachen: :lachen:
Aber jetzt mal ernsthaft. Warum will *Excel* 03 die Datei wegen Formatfehler nicht öffnen?
Was weiß ich, was bei Dir ned läuft :kratz:
Hier kann ich die Datei mit NOTEPAD und auch EXCEL2003 wunderbar ankucken :ja:
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Ich kann natürlich nur begrenzt Support für Excel anbieten und habe leider keine Ahnung, warum Excel bei Dir mosert.
Mach die Nutrition.dat mal mit dem Notepad auf und Du wirst sehen, es ist eine Semikolon-separierte Text-Datei.
Übrigens macht meines Wissens nach Excel beim Umwandeln von Dateien einen Unterschied, ob man die Datei doppelt (oder Rechtsklick) anklickt oder in Excel die Datei manuell öffnet.
Versucht deshalb mal in Excel Datei->Öffnen->csv/txt-Datei->Nutrition.dat.
Möglicherweise lässt Euch Excel dann in den Import-Assistenten, in dem Du das Semikolon als Trenner definieren kannst und es damit evtl. geht?!
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Was so diese Geschichte mit Nutrion mit Excel öffnen angeht, so liegt das mehr an Excel als an SiDiary.
Excel verhält sich da manchmal etwas merkwürdig und es wäre kein Wunder wenn Version x sich anders verhält als Version y.
Somit nimmt man einen Texteditor oder schaut mal in die Anleitung von Excel RTFM :zwinker:
Ich nutze da dann lieber Notepad++ oder jeden anderen beliebigen Texteditior der mit reinen Textdateien umgehen kann.
Viele Grüße
Markus
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OK, dann will ich Euch mal kurz helfen.
-Öffnet eine leere Exceldatei.
- oben im Menü Daten/Externe Daten importieren/Daten importieren anklicken
- Auswahlfenster erscheint
- dort bei Dateityp "Alle Dateien (*.*) auswählen
- nun die Nutrition.dat auswählen und öffnen klicken
- im nächsten Fenster den Punkt Getrennt auswählen
- Weiter klicken
- im nächsten Fenster oben Semikolon anhaken und auf Fertig stellen klicken
Eventuell kommt jetzt noch eine Abfrage wohin das ganze importiert werden soll, das bestätigt ihr einfach mit OK und schon habt ihr eine prima Exceltabelle welche ihr bearbeiten könnt.
Hier nun ein Beispiel wie ihr in die Spalte G (FatPerUnit) die Grammzahl pro BE berechnen könnt. Im Feld G2 tragt ihr die folgende Formel ein:
=runden(100/F2/12;0)
Diese Formel bewirkt, dass die Grammzahl auf Zahlen mit null Kommastellen gerundet wird. Diese Formel kopiert ihr einfach nach unten.
Nun kommt das eigentliche Problem. Wie kann ich eine dat-Datei mit Semikolon als Trennzeichen erstellen. Da bin ich im Augenblick etwas überfragt. Da muss ich mich erst mal kundig machen. Eine Abspeicherung als CSV entfällt ja, da in den Werten auch Kommata sind und ein Suchen und ersetzen in Notepad dann nichts bringen würde.
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OK, ich habs nun. Ihr speichert sie einfach als CSV ab. Die Werte werden dann automatisch mit einem Semikolon gespeichert.
Die so erstellte Datei braucht ihr dann nur noch in Nutrition.dat umbenennen. Die Originaldatei habe ich zur Sicherheit in *.bak umbenannt und dann diese neu erstellte Datei in das Verzeichnis hinein kopiert.
Nun kann ich die Tabelle öffnen und habe in der Spalte "Fett" die Werte für Gramm/BE drin stehen. Lustig fand ich, dass 6000gramm Zuckerersatzstoff eine BE ergeben :D
Mich würde jetzt nur noch interessieren in welcher Languagedatei ich den Begriff Fett durch gr/BE ersetzen kann, damit die Spalte auch noch richtig bezeichnet ist.
Hinweise?
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Na jetzt greifen wir aber ganz tief in die Trickkiste!! ;) :super:
In der Tat kannst Du folgende "Schweinerei" machen: Nimm Dir eine Sprachdatei (z.B. die Englische) mach' die ganz leer und lass nur die ID mit der Übersetzung für Fett drin. Schreib' dort Deine Spaltenüberschrift rein. In SiDiary dann Sprache Englisch ausgewählt und da nur die Spaltenüberschrift in der Datei enthalten ist, bleibt auch alles andere in Deutsch... ;D
z.B.
[LanguageText]
237=gr/BE
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Danke, das war genau das was ich gesucht habe. Hatte gedacht es gäbe eine deutsche Sprachdatei und hab schon verzweifelt danach gesucht um sie zu ändern ;)
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Hallo Joa,
Das Problem befindet sich zu 90% zwischen Tastertur und Rückenlehne des Sessels :duck:
Dat Ducken nutzt Dir nix. Bei mir im Garten reifen grade die Riesenkürbisse! :zwinker:
Aaaber, haste auch noch einen hilfreichen Tipp?
Gruß
Joa
http://support.microsoft.com/kb/215591/de
Gruß
Norbert
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Hallo Norbert,
vielen Dank. Es funktioniert jetzt auch bei mir mit Excel.
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Kurzes Update: Die armen Aushilfswichte haben bereits massiv Daten eingepflegt. Stand heute sind wir bei über 6.000 Einträgen für die deutsche Nahrungsmittel-DB. :super:
es fehlen noch ein paar Anbieter und eine Qualitätskontrolle der Eingaben und dann können wir das neue Paket zur Verfügung stellen!
Viele Grüße, Alf.
(P.S.: Einige Anbieter haben sich übrigens nicht dazu bewegen lassen, die Nahrungsmittel-Details Ihrer Produkte zuzusenden! :-\ "Die ändern sich zu häufig" kam immer als "Argument" :mauer:)
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:super: :ja:
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(P.S.: Einige Anbieter haben sich übrigens nicht dazu bewegen lassen, die Nahrungsmittel-Details Ihrer Produkte zuzusenden! :-\ "Die ändern sich zu häufig" kam immer als "Argument" :mauer:)
Naja, wenn gerade keine Katzen zur Verfügung stehen, dann müssen sie eben mit Ratten oder Hunden die Produktion aufrecht erhalten ;)
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Kurzes Update: Die armen Aushilfswichte haben bereits massiv Daten eingepflegt. Stand heute sind wir bei über 6.000 Einträgen für die deutsche Nahrungsmittel-DB. :super:
es fehlen noch ein paar Anbieter und eine Qualitätskontrolle der Eingaben und dann können wir das neue Paket zur Verfügung stellen!
Viele Grüße, Alf.
(P.S.: Einige Anbieter haben sich übrigens nicht dazu bewegen lassen, die Nahrungsmittel-Details Ihrer Produkte zuzusenden! :-\ "Die ändern sich zu häufig" kam immer als "Argument" :mauer:)
Hallo ALF
der Beitrag ist zwar schon älter "aber trotzdem" :-)
Wo kann ich den Die Nahrungstabelle mit den über 6000 einträgen herunter Laden.
Meine hat 3640 Einträge !!!
Danke für die Hilfe.
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Die kommt mit der V6...