Diabetesinfo-Forum

Diabetesfragen => Theorie => Thema gestartet von: Llarian am Februar 05, 2007, 18:21

Titel: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Llarian am Februar 05, 2007, 18:21
Moin,

es ist nicht direkt Theorie, aber....
Wieviel IE entspricht noch einmal 1 cm Katheterschlauch? Oder andersrum: Wieviel cm sind eine IE?
Ich dachte, ich hätte das notiert, finde es aber nicht mehr...

Grüße
Anja
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Der Süsse am Februar 05, 2007, 18:26
Also glaube so 10cm sind eine Einheit.  könnte aber auch in dem Beipackzettel stehen.

Grüsse Olaf
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Adrian am Februar 05, 2007, 18:30
Anja, das ist unterschiedlich.
Steht aber im Beipackzettel zu jedem 10erPack Katheter.

Bei mir steht z.B.


Fill the emptiy space in the cannula with the following prime:

U.100
60 cm /23'' 10 u (0.07 ml)
80 cm / 31'' 13 u (0.10 ml)
110 cm / 41'' 18 u (0.13 ml)


für Unomedical Contact.

Also: 6 cm entspricht einer Einheit
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Llarian am Februar 05, 2007, 18:51

Anja, das ist unterschiedlich.

Hmpf! Irgendwie hatte ich da eine absolute Angabe im Hinterkopf.

Zitat
Steht aber im Beipackzettel zu jedem 10erPack Katheter.

Auch darauf hätt ich eigentlich selbst kommen können. Die Welt ist schlecht....
:heul:  :mosern:
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Andi am Februar 05, 2007, 19:37

Irgendwie hatte ich da eine absolute Angabe im Hinterkopf.


Zitat

Auch darauf hätt ich eigentlich selbst kommen können. Die Welt ist schlecht....
:heul:  :mosern:


Sach ma Mäderle, wirst doch ned alt werden :duck: :baeh: :rotwerd: :zwinker:
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Llarian am Februar 05, 2007, 19:49

Sach ma Mäderle, wirst doch ned alt werden

Werden??
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Andi am Februar 05, 2007, 20:01


Sach ma Mäderle, wirst doch ned alt werden

Werden??


Oooooch menno ...
Du bist ganz schön hart zu Dir selber ...
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Siggi©® am Februar 05, 2007, 20:26
ja, ja .... soll ja Leute geben, die waren früher mal jung und hübsch .... heute sind sie nur noch und          :lachen:

ich gehöre da auch dazu   :baeh:


Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Llarian am Februar 05, 2007, 20:41

ja, ja .... soll ja Leute geben, die waren früher mal jung und hübsch .... heute sind sie nur noch und          :lachen:

ich gehöre da auch dazu   :baeh:

Kollege...
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Joa am Februar 05, 2007, 23:08

Moin,
Wieviel IE entspricht noch einmal 1 cm Katheterschlauch?


Grübel, grübel wie war das noch mal?

Hinsichtlich der bis dato ungekeklärt seltsamen "Insulinschaukel" mit der H-Tron hatte ich das mal in dsmd thematisiert,
soweit mein schwaches Gedächtnis sich sortieren kann, waren es etwa 3 bis 4 cm am Tender mit 1,7 cm Kanüle
die eine IE repräsentieren sollten?

Da mag allerdings von Produkt zu Produkt auch (leichten?) Schwankungen unterliegen.

Gruß
Joa
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 06, 2007, 16:28
Ich kenne nicht die Füllprogramme anderer Pumpen aber bei der Cozmo kann man das leicht rausbekommen: wenn das Reservoir bis zum Konus gefüllt ist und ich drehe meinen 60er Katheter drauf, dann brauche ich 11-12 IE, bis sich vorne an der Kanüle der erste Tropfen zeigt. Ich würde also auch sagen 6cm=1 IE (zumindest für den Quickset)
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Adrian am Februar 06, 2007, 16:31

6cm=1 IE (zumindest für den Quickset)


Da der Quickset auch von Unomedical ist (wenn auch unter anderer Marke verkauft), glaube ich das sofort.

LG|Adrian
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Joa am Februar 07, 2007, 01:55

Wieviel IE entspricht noch einmal 1 cm Katheterschlauch?


Ich hab's noch mal mit einfachen Mitteln zu (er)gründeln versucht.  ;D

Also das ging so:
Waschbuch zum Tender 13mm sagt:

Füllvolumen
30 cm    = ca. 7 IE
110 cm  = ca. 18 IE



ergo
80 cm Schlauch = ca. 11 IE

ergo
1 cm Schlauch = ca. 0,14 IE.

Anders herum 1 IE = ca. 7,1 cm Schlauch.

Lässt sich das auch auf andere Katheter so anwenden?

Gruß
Joa

btw. Dank für freundliche Wiederaufnahme!   ;D  :prost:
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 08, 2007, 12:51

Anders herum 1 IE = ca. 7,1 cm Schlauch.

Lässt sich das auch auf andere Katheter so anwenden?


So Pi mal Daumen sicher schon. Aber selber Ausprobieren finde ich immer noch am sinnvollsten :ja:
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: unknown am Februar 08, 2007, 13:45
@all,



So Pi mal Daumen sicher schon. Aber selber Ausprobieren finde ich immer noch am sinnvollsten :ja:


die Angabe zum Kathervolumen findet sich in der Dokumentation/Anleitung zum Katheter. Rechnen kann man das sicher schlecht da man zwar die Länge des Katheters kennt aber nicht den Durchmesser. Und die Katheter sind ja meist Doppelkatheter, wo man den Durchmesser des inneren Bereiches nicht kennt.

Auch ausprobieren kann man das über ein Füllprogramm der Pumpe auch nicht so einfach. Auf jeden Fall nicht bei der Erstbefülltung.
Schließlich muss die Geweindestange/Transportmechanismuss ja erst einmal das Totvolumen überwinden bis er den Kontakt zum Resovoirende hat.
Und das sorgt für zusätzliche Einheiten die bei der Pumpe angezeigt werden.

Messen könnte man das wenn man den Punkt erkennt an dem am Anfang des Katethers das Insulin fließt und man den Wert für das Totvolumen abzieht unter der Vorrausetzung das man keine Luft mehr hat die aus dem Resovoir in den Katheter transportiert wird.

Grüßle

Norbert
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 08, 2007, 13:58

die Angabe zum Kathervolumen findet sich in der Dokumentation/Anleitung zum Katheter. Rechnen kann man das sicher schlecht da man zwar die Länge des Katheters kennt aber nicht den Durchmesser. Und die Katheter sind ja meist Doppelkatheter, wo man den Durchmesser des inneren Bereiches nicht kennt.


Was meinst du mit "Doppelkatheter"? :kratz:

Zitat
Auch ausprobieren kann man das über ein Füllprogramm der Pumpe auch nicht so einfach. Auf jeden Fall nicht bei der Erstbefülltung.
Schließlich muss die Geweindestange/Transportmechanismuss ja erst einmal das Totvolumen überwinden bis er den Kontakt zum Resovoirende hat.


Bei der Cozmo geht das schon :ja:
Da wird ja das Reservoir auf die Stange "aufgeschraubt". Probleme könnten sich höchstens bei nicht vollständig gefülltem Konus ergeben, aber die liegen dann auch im Nullkommairgendwas-Bereich.
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Adrian am Februar 08, 2007, 14:24



Was meinst du mit "Doppelkatheter"? :kratz:


Wahrscheinlich, dass die Katheter doppelwandig sind. Also ein dünner schlauch im inneren, durch den dann wirklich das Insulin fließt - und ein etwas festerer Schlauch außen zur Stabilisierung.
Zitat



Bei der Cozmo geht das schon :ja:
Da wird ja das Reservoir auf die Stange "aufgeschraubt". Probleme könnten sich höchstens bei nicht vollständig gefülltem Konus ergeben, aber die liegen dann auch im Nullkommairgendwas-Bereich.


Bei mir braucht das schon immer etwas, bis sich der nötige "Betriebsdruck" aufgebaut hat. Also: Wenn ich  beim einlegen einer neuen Ampulle schon vorher etwas Insulin in den Katheterschlauch drücke (ich schraube immer zuerst einen neuen Katheter dran, bevor ich die Pumpe neu lade), dann sieht man auf die ersten 2 "dschp" nicht, dass sich der Schlauch sonderlich weiterfüllt. Danach könnten dass schon so ca. 6cm pro "dschp" sein.

LG|Adrian
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 10, 2007, 18:29

Wahrscheinlich, dass die Katheter doppelwandig sind. Also ein dünner schlauch im inneren, durch den dann wirklich das Insulin fließt - und ein etwas festerer Schlauch außen zur Stabilisierung.


Ich hab noch nie einen doppellumigen Insulinkatheter gesehen. (Doppel-, bzw. Mehrlumige kenne ich nur von der Intensivstation)

Zitat
Bei mir braucht das schon immer etwas, bis sich der nötige "Betriebsdruck" aufgebaut hat. Also: Wenn ich  beim einlegen einer neuen Ampulle schon vorher etwas Insulin in den Katheterschlauch drücke (ich schraube immer zuerst einen neuen Katheter dran, bevor ich die Pumpe neu lade), dann sieht man auf die ersten 2 "dschp" nicht, dass sich der Schlauch sonderlich weiterfüllt. Danach könnten dass schon so ca. 6cm pro "dschp" sein.


Mist, ich hab gestern abend erst gewechselt. Werde ich beim nächsten Mal drauf achten, was da genau passiert.
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Joa am Februar 11, 2007, 12:13

Ich hab noch nie einen doppellumigen Insulinkatheter gesehen. (Doppel-, bzw. Mehrlumige kenne ich nur von der Intensivstation)

Ich hab zwar noch nie was von Doppellumigkeit gehört, wird aber was mit den üblichen, doppelwandigen (Außen/Innenschlauch) Insulinkathetern zu tun haben?
Schau Dir mal so ein Teil genau an! Heuzutage ist der Innenschlauch hauchdünn. Früher ließ sich das auch von außen noch orten.

Gruß
Joa
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: haku am Februar 11, 2007, 14:26
Ich trage die Paradigm 712 und setze das Quick-Set mit 60 cm ein. Beim Füllen merke ich genau wenn der Bolzen das Reservoir erreicht, danach werden die Einheiten zum Füllen des Katheters angezeigt. Meistens benötige ich dabei knapp 7 i.E.

Gruß

haku
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Adrian am Februar 11, 2007, 18:48
Hi,

also ich habe jetzt man einen alten Kahteterschlauch von mir auseinandergeschnitten.
Hier ein Foto:
(http://img125.imageshack.us/img125/8796/innenschlauchpr4.th.jpg) (http://img125.imageshack.us/my.php?image=innenschlauchpr4.jpg)
Es ist leider nicht sonderlich scharf geworden, da ich bei meinem Knallfrosch keinen Einfluss auf Blendengröße und Fokus nehmen kann.

LG|Adrian
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 14, 2007, 12:25

Ich hab zwar noch nie was von Doppellumigkeit gehört, wird aber was mit den üblichen, doppelwandigen (Außen/Innenschlauch) Insulinkathetern zu tun haben?
Schau Dir mal so ein Teil genau an! Heuzutage ist der Innenschlauch hauchdünn. Früher ließ sich das auch von außen noch orten.


Ich versteh immer noch nicht was du meinst. Meinst du vielleicht Innen- und Außendurchmesser?
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Adrian am Februar 14, 2007, 14:53


Ich hab zwar noch nie was von Doppellumigkeit gehört, wird aber was mit den üblichen, doppelwandigen (Außen/Innenschlauch) Insulinkathetern zu tun haben?
Schau Dir mal so ein Teil genau an! Heuzutage ist der Innenschlauch hauchdünn. Früher ließ sich das auch von außen noch orten.


Ich versteh immer noch nicht was du meinst. Meinst du vielleicht Innen- und Außendurchmesser?


Ja, 2 Schläuche inneinander ;-)
Doppellumigkeit bedeutet doch, dass ich irgendwo den Schlauch auf 2 aufteile.
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 14, 2007, 18:12
Ich hab gerade mal eine Quickset aufgeschnitten. Ich seh da nix von 2 Schläuchen ineinander. :nixweiss:
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Adrian am Februar 14, 2007, 18:30

Ich hab gerade mal eine Quickset aufgeschnitten. Ich seh da nix von 2 Schläuchen ineinander. :nixweiss:


Hi, hab gerade mal einen alten Test-Quickset von mir zerschnitten. (War der erste Katheter, den ich mir jemals gesetzt habe)

Wenn man wirklich annimmt, dass es 2 Schlauche gibt, und deshalb mit einer ganz feinen Schere nur den oberen anschnelidet (löngs zum Schlauch), findet man auch einen 2. Schlauch.

Besser: mit einem Skalpell den Schlauch für ein paar cm öffnen.

LG|Adrian

PS: mein Quickset war schon über ein Jahr alt.
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Joa am Februar 15, 2007, 22:15

Ich hab gerade mal eine Quickset aufgeschnitten. Ich seh da nix von 2 Schläuchen ineinander. :nixweiss:


Der Sinn der Übung die Schläuche aus zwei verschiedenen Schichten zusammen zu basteln war es afaik, dass bei der ersten Generation seinerzeit (in den 80ern) die Teile noch einlagig ausgeführt waren. Da haben sich dann die Lösungsmittelchen nicht so gut mit den Weichmachern im Kuststoff vertragen, so dass insbesondere das Insulin beeinträchtigt wurde. Auch mögen die Weichmacher im Unterhautfettgewebe gelandet sein?

Daraufhin wurde umdisponiert auf einen weichgemachten Ummantelungsschlauch und einen neutralen Innenkatheter.
Vielleicht weiß da ja noch wer was Genaueres?

Gruß
Joa
Titel: Re: 1 cm Kather = x IE
Beitrag von: Joerg Moeller am Februar 15, 2007, 23:40
Alles klar. Das kann natrülich sein, ich hab leider keine Lupe. Und mit bloßem Auge sehe ichda wie gesagt nix.