Diabetesinfo-Forum

Serviceplatz => Buchempfehlungen => Thema gestartet von: Bendix am Oktober 20, 2010, 19:50

Titel: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Bendix am Oktober 20, 2010, 19:50
Nabend ,
habe mir gerade dieses Buch bei Amazon bestellt,bin mal gespannt.
http://www.amazon.de/gp/search?index=books&linkCode=qs&keywords=3833471875

Liebe Grüße Bernd
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Llarian am Oktober 20, 2010, 20:21
Du empfiehlst ein Buch, das Du bestellt aber noch nicht gelesen hast?   :super:
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Archchancellor am Oktober 21, 2010, 07:19
UUHPS, habe mir den Begleitartikel (Beschreibung) durchgelesen. DAS wußte ich auch nicht. Wenn dem so ist (nicht erkennen von Hypos) , müsste ich mal mit meiner Diabetologin reden.

Archchancellor
interessantes und unnützes Wissen:    Charles de Gaulles letzte Worte waren: “Das tut weh.”
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Joerg Moeller am Oktober 21, 2010, 11:21
Interessant fand ich dazu auch auf http://www.diabetes-ernaehrung.ch/insulin2.shtml

Zitat
Risikofaktoren für das Fehlen oder den Verlust der Hypoglykämiewahrnehmung sind:

    * Ein Versehen beim Insulin Spritzen, z.B. kurz- statt langwirksames Insulin injiziert
    * Eine Hypoglykämie innerhalb der letzten 48 Stunden: Die Drüsen, welche sonst die Hormone (z.B. Glukagon, Adrenalin) ausschütten, die eine Hypoglykämie ankünden und die Gegenreaktion des Körpers einleiten, sind "leer".
...

Nicht nur daß da auch wieder Hypoglykämie und Unterzuckerung (wie fast überall) in einen Topf geworfen wird, ich halte auch diese beiden Punkte für falsch.

Wenn man vor 24h eine Hypo hatte sollte man sich also möglichst nicht anstrengen, da dann ja kein Adrenalin mehr da ist um die Herzfrequenz und den Blutdruck zu steigern? :haeh:

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Llarian am Oktober 21, 2010, 20:39
Zitat
    * Eine Hypoglykämie innerhalb der letzten 48 Stunden: Die Drüsen, welche sonst die Hormone (z.B. Glukagon, Adrenalin) ausschütten, die eine Hypoglykämie ankünden und die Gegenreaktion des Körpers einleiten, sind "leer".
...

Nicht nur daß da auch wieder Hypoglykämie und Unterzuckerung (wie fast überall) in einen Topf geworfen wird, ich halte auch diese beiden Punkte für falsch.

Wenn man vor 24h eine Hypo hatte sollte man sich also möglichst nicht anstrengen, da dann ja kein Adrenalin mehr da ist um die Herzfrequenz und den Blutdruck zu steigern? :haeh:
Also der zweite Punkt ist schon korrekt. Und das mit Herzfrequenz und Blutdruck lese ich auf der Seite nicht. Die werden im Körper auch nicht monokausal durchs Adrenalin geregelt, da sehe ich jetzt keinen Zusammenhang.

Grüße
Anja
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Llarian am Oktober 21, 2010, 20:51
Gerade der Begleittext ist aber auch a bissl Humbug. Durch das Aufklären über Risiken biete ich nicht die Möglichkeit zu wählen. Schlicht und einfach deshalb, weils in Deutschland nur noch Humaninsuline und Analoga gibt und zumindest für die Anwendung am Menschen keine tierischen Insuline mehr.

Grüße
Anja
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Joerg Moeller am Oktober 22, 2010, 15:33
Also der zweite Punkt ist schon korrekt. Und das mit Herzfrequenz und Blutdruck lese ich auf der Seite nicht. Die werden im Körper auch nicht monokausal durchs Adrenalin geregelt, da sehe ich jetzt keinen Zusammenhang.

Natürlich wird sowas wichtiges nicht nur von einem System geregelt, aber daß nach einer Adrenalinsekretion grundsätzlich eine 48-stündige Latenzzeit folgt halte ich nicht für korrekt.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Bendix am Oktober 22, 2010, 16:37
Hallo Jörg,
versteh ich dich recht" eine Hypoglykämie und eine Unterzuckerung ist nicht das gleiche? Kannst du mir das bitte erklären?
Und Anja, tierische Insuline sind noch zu beziehen aus dem Ausland, und ich hoffe für mich noch recht lange.
LG Bernd
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Daniela am Oktober 22, 2010, 19:17
Hallo Bernd,

genau, eine Unterzuckerung und eine Hypoglykämie sind nicht das gleiche.
Schau dort: http://www.chrostek.de/neuesalthausen/hypo-unterzucker.html (http://www.chrostek.de/neuesalthausen/hypo-unterzucker.html)

Lieben Gruß, Daniela
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Llarian am Oktober 23, 2010, 12:00
Und Anja, tierische Insuline sind noch zu beziehen aus dem Ausland,
Deswegen stand da ja auch "in Deutschland", gelle...

Und auch, wenn das mit dem Beziehen aus dem Ausland derzeit noch so ist, kann ja jeder mal überlegen, wielange noch, wenn man sich mal die Entwicklung in der Gesundheitspolitik in den letzten 10 Jahren anschaut.

Grüße
Anja
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Daniela am Oktober 23, 2010, 15:29
Und Anja, tierische Insuline sind noch zu beziehen aus dem Ausland,
Deswegen stand da ja auch "in Deutschland", gelle...

Und auch, wenn das mit dem Beziehen aus dem Ausland derzeit noch so ist, kann ja jeder mal überlegen, wielange noch, wenn man sich mal die Entwicklung in der Gesundheitspolitik in den letzten 10 Jahren anschaut.

Grüße
Anja

Na ich hoffe mal bis zur Heilung, ansonsten hätte ich auch Probleme  :-\

Liebe Grüße, Daniela
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Llarian am Oktober 24, 2010, 00:04
aber daß nach einer Adrenalinsekretion grundsätzlich eine 48-stündige Latenzzeit folgt halte ich nicht für korrekt.
Kommt halt auf die verbrauchte Menge an. Adrenalin wird quasi auf Vorrat gebildet, in den Vesikeln gespeichert und bei Bedarf ausgeschüttet. Auf diese Weise muß es nicht erst bei Bedarf gebildet werden, sondern steht zügig zur Verfügung. Wenn ich die Rottweiler sehe, weill ich gleichlaufen können und nicht erst, wenn meine Nebennieren aus ihrem Schönheitsschlaf aufgewacht sind. Wird alles ausgeschüttet, ist beim nächsten auslösenden Reiz nichts da zum Ausschütten. Und offenbar ist die Kapazität der Vesikel so groß, daß bei einer normalen Produktionsrate die reinpassende Menge in zwei Tagen produziert wird.

Grüße
Anja
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Bendix am Oktober 25, 2010, 20:08
Hier.........
http://de.wikipedia.org/wiki/Hypoglyk%C3%A4mie :kratz:
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Llarian am Oktober 25, 2010, 20:25
Hier.........
http://de.wikipedia.org/wiki/Hypoglyk%C3%A4mie :kratz:

Hmmm... jetzt hast Du mit einem Hier, sehr vielen Satzzeichen und einem kopfkratzenden Smiley einen Link gepostet. Sollte da jetzt noch eine Frage kommen oder war das eine Antwort zu einer Frage aus einem vorherigen Posting (wenn ja zu welcher Frage aus welchem Posting) oder was war jetzt die Absicht?

Grüße
Anja
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Daniela am Oktober 25, 2010, 20:26
aber daß nach einer Adrenalinsekretion grundsätzlich eine 48-stündige Latenzzeit folgt halte ich nicht für korrekt.
Kommt halt auf die verbrauchte Menge an. Adrenalin wird quasi auf Vorrat gebildet, in den Vesikeln gespeichert und bei Bedarf ausgeschüttet. Auf diese Weise muß es nicht erst bei Bedarf gebildet werden, sondern steht zügig zur Verfügung. Wenn ich die Rottweiler sehe, weill ich gleichlaufen können und nicht erst, wenn meine Nebennieren aus ihrem Schönheitsschlaf aufgewacht sind. Wird alles ausgeschüttet, ist beim nächsten auslösenden Reiz nichts da zum Ausschütten. Und offenbar ist die Kapazität der Vesikel so groß, daß bei einer normalen Produktionsrate die reinpassende Menge in zwei Tagen produziert wird.

Grüße
Anja


Ahhhhh, na logisch, jetzt weiß ich auch warum meine Hyposymptome im Eimer sind - ich bin auf Arbeit ja immer voll drauf  :patsch:

Danke liebe Anja  :prost:
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Daniela am Oktober 25, 2010, 20:29
Hier.........
http://de.wikipedia.org/wiki/Hypoglyk%C3%A4mie :kratz:

Bernd, hier kommt das Problem auf, dass Wiki den Unterscheid zwischen zuwenig Zucker an den Zellen und im Blut nicht kennt - und, bei Wikipedia kann jeder Vollpfostem einen Artikel verfassen :sternhalb:
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Joerg Moeller am Oktober 26, 2010, 10:54
Und offenbar ist die Kapazität der Vesikel so groß, daß bei einer normalen Produktionsrate die reinpassende Menge in zwei Tagen produziert wird.

Das mag ja sein, aber trotzdem glaube ich nicht, daß es da eine Latenzzeit gibt, also daß erst wieder ausgeschüttet wird wenn die Vesikel gefüllt sind. Vesikel sind in der Regel Zwischenspeicher (wie auch beim Insulin). Lässt der Stimulus nach wird auch die Sekretion nachlassen, so daß sicher nicht alle Vesikel vollständig entleert werden.

Der gesunde Mensch kann ja auch öfter als alle 48h eine Zuckerorgie veranstalten, ohne gleich hyperglykämisch zu werden.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Llarian am Oktober 26, 2010, 20:49
Und offenbar ist die Kapazität der Vesikel so groß, daß bei einer normalen Produktionsrate die reinpassende Menge in zwei Tagen produziert wird.

Das mag ja sein, aber trotzdem glaube ich nicht, daß es da eine Latenzzeit gibt, also daß erst wieder ausgeschüttet wird wenn die Vesikel gefüllt sind.
Sagt ja auch keiner. Nur, wenn im Tank statt 60 Litern nur 5 Liter sind, kann ich auch keine 60 Liter verfahren, sondern nur 5. Und damit komm ich halt nicht von Augsburg nach Bremen, sondern mit etwas Glück nach Donauwörth. Genauso kommt halt die Hypo nicht mit Pauken und Trompeten daher, sondern etwas leiser und dezenter. Und wenn man dann gerade abgelenkt ist, bekommt mans unter Umständen nicht mal mit.

Zitat
Vesikel sind in der Regel Zwischenspeicher (wie auch beim Insulin). Lässt der Stimulus nach wird auch die Sekretion nachlassen, so daß sicher nicht alle Vesikel vollständig entleert werden.
Sagt ja auch keiner. Es ist halt nur nicht soviel da wie sonst. Und die Symptome sind dann halt nicht der Schwere der Hypo angemessen, so daß es zu Fehleinschätzungen kommen kann und der DMler z.B. meint, daß bei dem bissl flauen Gefühl keine Aktion nötig ist. Hätte er das volle Pensum Adrenalin, würde er vielleicht gerade schweißtriefend mit einem rasanten Puls auf dem Weg zum Dextro sein.

Grüße
Anja
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Joerg Moeller am Oktober 27, 2010, 11:01
Es wird aber soviel da sein wie nötig ist. Eben so wie auch beim Insulin.

Zwischenspeicher sind ja nur da, um aktuell nicht benötigte Mengen aufzufangen, um für die nächste 'Initialzündung' bereit zu sein. Die nehmen also nur die Mengen auf, die nicht direkt von der Biosynthese zur Sekretion gelangen.

Adrenalin ist zu wichtig, als daß Mutter Natur da nicht einen Plan B hätte.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Llarian am Oktober 27, 2010, 20:51
Adrenalin ist zu wichtig, als daß Mutter Natur da nicht einen Plan B hätte.
Könnt man jetzt auch für die BZ-Senkung sagen... aber da gibts halt auch nur Insulin und die ihm zuliefernden Stoffwechselwege. Sonst würde wir hier nicht schreiben  :zwinker:

Was die Sache mit den verringerten Adrenalinvorräten betrifft, kann ich sie aus eigener Erfahrung bestätigen.
Letztendlich beruht auch die verminderte Hypowahrnehmung bei einigen Klassen von Betablockern darauf, daß eben der adrenerge Weg heruntergefahren wird. Gäbe es einne Plan B, wäre auch das kein so ernstzunehmendes Problem und keine Indikation für die Wahl eines anderen Betablockers.

Grüße
Anja
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Joerg Moeller am Oktober 28, 2010, 13:22
Naja, aber es ist schon eine Sache ob man etwas blockiert oder ob es gar nicht da ist.

Ich geh einfach nur davon aus (muß mal den Löffler rauskramen), daß es beim Adrenalin so ähnlich funktioniert wie beim Insulin, daß also auch bedarfsorientiert synthetisiert wird und die Vesikel dann den Überschuß auffangen.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Llarian am Oktober 29, 2010, 08:16
Es wqar ha auch ana keiner Stelle die Rede von Blockiert oder gar nicht da oder kein Stimulus. Es ist nur gesagt, daß eine Hypo in der maximalen Zeit der Vesikelauffüllung zu einer verminderten Wahrnehmung der nächsten kommen kann. Die Sache mit dem blockiert oder keine Anstrengung stammt nicht aus dem Artikel  :zwinker:

Grüße
Anja
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Daniela am Oktober 30, 2010, 18:23
Hm, mir ist als hätte ich in einer Bio-Vorlesung dazu mal was gehört.
Evtl. ist das mit dem Adrenalin nicht ausgeschöpft, sondern zuviel blockiert sich, dass Menschen im Dauerstress dann nicht mehr so unter Adrenalin-Symptomatik "leiden"...
Müsst ich auch erst nachschlagen, bzw. erfragen.
Vielleicht wird auch der Auslöser herab gesetzt, da sich zuviel und zu oft Adrenalin nicht wirklich gesundheitsfreundlich auswirkt.

LG, Daniela
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Llarian am Oktober 30, 2010, 22:04
Hm, mir ist als hätte ich in einer Bio-Vorlesung dazu mal was gehört.
Evtl. ist das mit dem Adrenalin nicht ausgeschöpft, sondern zuviel blockiert sich, dass Menschen im Dauerstress dann nicht mehr so unter Adrenalin-Symptomatik "leiden"...
Müsst ich auch erst nachschlagen, bzw. erfragen.
Vielleicht wird auch der Auslöser herab gesetzt, da sich zuviel und zu oft Adrenalin nicht wirklich gesundheitsfreundlich auswirkt.

Das ist die Sache mit der heruntergesetzten Hyposchwelle. Da reichen 2 Werte pro Woche unter 70mg/dl, um die Symptome entsprechend später einsetzen zu lassen. Umgekert ist dieser Prozess aber auch reversibel, wenn man die NNR wieder trainiert und Werte unter 70 konsequent vermeidet bzw unverzüglich wieder anhebt.

Grüße
Anja
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Daniela am Oktober 30, 2010, 22:19
Das ist die Sache mit der heruntergesetzten Hyposchwelle. Da reichen 2 Werte pro Woche unter 70mg/dl, um die Symptome entsprechend später einsetzen zu lassen. Umgekert ist dieser Prozess aber auch reversibel, wenn man die NNR wieder trainiert und Werte unter 70 konsequent vermeidet bzw unverzüglich wieder anhebt.

Oje, wie soll ich das ohne CGMS schaffen?  :nein:

Meine Basiswerte liegen derzeit bei ca. 50 mg/%, ich reguliere up und das bereits seit letzter Woche, aber wir wissen ja: BR maximal um 5% der TGD absenken :kotz:

LG, Daniela
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Llarian am Oktober 31, 2010, 13:44
Oje, wie soll ich das ohne CGMS schaffen?  :nein:
Geduld, gute Nerven, vielleicht ein extra TTR-Rezept aus Althausen... er darf 700 pro Quartal aufschreiben.  :trost:

Grüße
Anja
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Bendix am Oktober 31, 2010, 14:16
Hallole,
hab ein paar Kapitel bei google zum Buch gefunden,bitte etwas scrollen.
http://books.google.de/books?id=KrISGoZ1sqcC&pg=PA37&lpg=PA37&dq=Humaninsuli#v=onepage&q&f=false

LG Bernd
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Joa am Oktober 31, 2010, 18:03
Hey Bernd,
hab ein paar Kapitel bei google zum Buch gefunden ...
Danke für den Link. Also mal so reinlesen hat mich zu dem Schluss kommen lassen, dass ich das wohl nicht brauchen tu.
Trivialwissenschaftliche Prosa, soweit mich deucht.

Gruß
Joa
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Bendix am Oktober 31, 2010, 21:49
Nabend Joa,
schön für dich,freut mich :super:
Gruß Bernd
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Llarian am November 02, 2010, 21:08
Der SAtz bedeutet nicht, daß ihn das Thema nicht tangiert.

Warum hast Du das Buch eigentlich empfohlen?

Grüße
Anja
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: vreni am November 02, 2010, 21:15
Nabend ,
habe mir gerade dieses Buch bei Amazon bestellt,bin mal gespannt.
http://www.amazon.de/gp/search?index=books&linkCode=qs&keywords=3833471875

Liebe Grüße Bernd


@liarian Bernd hat ja deutlich geschrieben, dass er dieses Buch entdeckt hat, von empfehlen war ja nie die Rede, so wie ich es verstanden habe, hat es ihn einfach interessiert. Ausgang damals noch offen.
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Daniela am November 04, 2010, 11:42

Warum hast Du das Buch eigentlich empfohlen?


Weil Bernd, wie auch ich, die Problematik der unbemerkten Hypoglykämie unter HI kennen - die BZ-Werte unter HI sind bei mir deutlich niedriger als unter TI, und ich merke es nicht.
Da wir aber mittlerweile wissen, dass Hypoglykämie nicht gleich Unterzucker ist, bin ich persönlich nicht mehr sicher ob Teuscher da richtig liegt.
Allerdings gibt es Diabetiker, die nächtliche Bewusstlosigkeiten mit Hi und mit TI nicht haben.

LG, Daniela
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Llarian am November 04, 2010, 17:31
Da würde mich mal interessieren:
Habt Ihr die Insuline exakt 1:1 ausgetauscht oder fand eine Dosisanpassung statt?
Ist die Kinetik des HI im Vergleich zum TI gleich? Sprich: Tritt das Wirkmaximum nach der gleichen Zeit ein und bleibt die Wirkdauer identisch? Oder tritt unter HI ein höheres Wirkmaximum nach kürzerer Zwit ein bei verminderter Wirkdauer?

Grüße
Anja
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Joa am November 04, 2010, 23:49
Weil Bernd, wie auch ich, die Problematik der unbemerkten Hypoglykämie unter HI kennen - die BZ-Werte unter HI sind bei mir deutlich niedriger als unter TI ...
Was ja erst mal auch heißen könnte, dass das HI effektiver wirkt, wofür es verschiedene Ursachen geben könnte.
Unterschiedliche enzymatische Degeneration, unterschiedliche AK-Reaktion, unterschiedliche Rezeptoraffinintät fallen mir da mal ein.

Zitat
...und ich merke es nicht
was Dir, wie Du geschrieben hast, ja auch unter TI misslingt?

Zitat
Da wir aber mittlerweile wissen, dass Hypoglykämie nicht gleich Unterzucker ist, bin ich persönlich nicht mehr sicher ob Teuscher da richtig liegt.
Also ich habe mich mit der Diskussion in Sachen TI und Teuscher nicht näher befasst. Ich meine verstanden zu haben, dass Teuscher ein Vertreter der Richtung ist, die sagt, dass Hypoglykämien und Unterzucker unter Humaninsulin eher nicht bemerkbar seien, während man sie unter TI gut wahrnehmen kann?

Zitat
Allerdings gibt es Diabetiker, die nächtliche Bewusstlosigkeiten mit Hi und mit TI nicht haben.
Bezieht sich das auf Erfahrungswerte zwischen NPH verzögertem Humaninsulin und porcinem Semilente?

Gruß
Joa
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Daniela am November 05, 2010, 19:30
Da würde mich mal interessieren:
Habt Ihr die Insuline exakt 1:1 ausgetauscht oder fand eine Dosisanpassung statt?
Ist die Kinetik des HI im Vergleich zum TI gleich? Sprich: Tritt das Wirkmaximum nach der gleichen Zeit ein und bleibt die Wirkdauer identisch? Oder tritt unter HI ein höheres Wirkmaximum nach kürzerer Zwit ein bei verminderter Wirkdauer?


Hallo Anja,

ich musste TI reduzieren, da ich die AK-Problematik habe, da kann ich dann nix zu sagen. Das derzeitige Insulin kommt bei mir langsamer und weniger scharf als Insuman Rapid.


Hallo Joa,

naja, ich hatte 2 Erlebnisse mit HI, die schon dafür sprechen, dass meine Symptomatik unter HI bei noch niedrigeren Werte kommt, als bei TI.
Das eine mal war es ein BZ von 24 mg/% (KH-Gerät), nach Umstellung von Schwein auf HI.
Das andere mal, 6 Wochen später, saß ich auf Arbeit und hatte auch ne 24 gemessen (eigenes Gerät), ich stellte dann sofort auf TI um und hatte am nächsten Tag mein Symptome wieder bei genau 50.
Nun erlebe ich das ja wieder mit TI, wobei aber dann die Masse an Hypos der Verursacher ist - ob es damals das Insulin war, ich denke schon, würde es aber nicht beschwören.
Mit Analoginsulin hatte ich einmal gekrampft, ansonsten nie wieder.


Ja, es ist das Ding mit dem Semilente.

Was mir aber eher ein Problem bereitete war, dass ich mich mit gentech-Insulinen einfach nur kacke gefühlt habe und mit TI nicht. Ich kann euch nicht sagen warum das so war, aber es war so, es wurde schlagartig besser nachdem ich auf TI umstellte und mit Rinderinsulin ging es mir am besten. Ich hatte immer das Gefühl, TI wirkt im Gehirn anders, ich war immer wacher, fitter und besser drauf als mit HI oder AI.
Eine Allergie war das damals definitiv nicht.

Es gibt Erklärungsversuche, man meint, dass HI und AI in anderen Mengen die Blut-Hirn-Schranke überwinden (eigentlich ist das ja ein aktiver Transportprozess), weil das Insulinmolekül anders aussieht wie es natürlich im Körper vorkommt.
Insulin wirkt im Gehirn auf andere Art und Weise, ich habe mal gelesen, dass die Neurotransmitter-Ausschüttung (Dopamin oder Serotonin, genau weiß ich das nicht mehr) durch Insulin beeinflusst wird.
Dies erklärte auch die Assoziation von Diabetes und Depression. Depressionen sind ja Stoffwechselstörungen des Gehirns und da können diverse Probleme auftreten ^^

Aber das sind Spekulationen, man hat wohl schon Unterschiede in den AIP und VEP bei den verschiedenen Insulinen messen können. Die Studien dazu kenne ich aber nicht und gebe nur weiter, was man mir mal gesagt hat...
Ich weiß nur, dass ich mich mit TI besser fühle und das ist die Hauptsache  :heilig:

LG, Daniela
Titel: Re: Gerade erschienen /Diabetes Hypoglykämien: "Es trifft mich wie ein Blitz ..."
Beitrag von: Daniela am November 05, 2010, 19:35

Also ich habe mich mit der Diskussion in Sachen TI und Teuscher nicht näher befasst. Ich meine verstanden zu haben, dass Teuscher ein Vertreter der Richtung ist, die sagt, dass Hypoglykämien und Unterzucker unter Humaninsulin eher nicht bemerkbar seien, während man sie unter TI gut wahrnehmen kann?

Genau.