Diabetesinfo-Forum

Diabetesfragen => CSII - Pumpentherapie => Thema gestartet von: Mausbaer am April 02, 2006, 14:17

Titel: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Mausbaer am April 02, 2006, 14:17
Hallo,

ich habe seit letztem Jahr die oben genannte Pumpe und nun habe ich eine Frage ob die auch jemand hat und warum es so ist wenn man manchmal neues Resevoir aufzieht und Katheter wechselt beim füllen immer anzeigt keine Angabe und dann erst beim 4-5 Katheter es dann geht und ob mir jemand erklären kann wie man den Bolus Expert einstellt danke für eure Hilfe :banane: :banane: :banane:
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: unknown am April 02, 2006, 15:03
Hallo Mausbaer,

erst einmal herzlich willkommen.

Hallo,

ich habe seit letztem Jahr die oben genannte Pumpe und nun habe ich eine Frage ob die auch jemand hat und warum es so ist wenn man manchmal neues Resevoir aufzieht und Katheter wechselt beim füllen immer anzeigt keine Angabe und dann erst beim 4-5 Katheter es dann geht und ob mir jemand erklären kann wie man den Bolus Expert einstellt danke für eure Hilfe :banane: :banane: :banane:

Ich habe die 712 seit kurzem, allerdings ist mir aus de Beschreibung nicht ganz klar was bei Dir manchmal erst beim 4-5 Katheter funktioniert.
Welche Kather verwendest Du?

Bolus Expert sollte in der Anleitung beschrieben sein, allerdings hat da die Mitarbeiterin von MiniMed bei mir auch einen Fehler beim einstellen gemacht. Den habe ich dann aber selbst korrigiert. Ich verwende kein Analog Insulin und die Einstellung war dann natürlich falsch.

Grüßle

Norbert
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: unknown am April 02, 2006, 17:43
Hallo zusammen, hallo Mausbaer,

nachdem mir Mausbaer eine PN mit Informationen zum Problem geschickt habe kann ich sagen das ich das Problem auch einmal hatte.
Das Problem das beim Füllen nach ca. 2 IE der Pumpenalarm keine Abgabe kommt, kann dadurch auftreten das der Katheter nicht sauber auf dem Resovoir aufgesetzt ist. Dann ist die Nadel des Kathers nicht sauber im Resovoir und es wird kein Insulin abgegeben.

Lösung ist es das Resovoir wieder aus der Pumpe rauszunehmen, Kather runter zu machen, evntl. nach Wunsch noch mal Insulin auffüllen und dann den Katheter sauber aufzusetzen.

Grüßle

Norbert
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Schnurble am April 03, 2006, 09:26
Ich habe auch eine Paradigm 712, und das Problem mit "Keine Abgabe" hatte ich am Anfang auch einmal. In der Schulung wurde uins das Reservoir wechseln so gezeigt, dass das Reservoir in das entsprechende Fach eingelegt wurde, und dann der Katheter draufgesetzt und festgeschraubt wurde. Wie unkown schon schrieb, dringt dabei die Nadel nicht immer weit genug ins Reservoir ein und dann kommt nix raus.

Ich mache es jetzt immer so, dass ich erst den Katheter fest auf das Reservoir aufstecke und dann das ganze im Reservoirschacht versenke, damit gab es bei mir keine Probleme mehr...

Den Bolusexpert stellts Du im Bolusmenü ein, da gibt es einen Eintrag Bolusexpert einstellen, wo Du einmalig Deine BZ-Zielwerte, Korrekturfaktoren, BE-Faktoren, ob Du mir BE oder Gram KH rechnest etc. ein.
Ist der Bolusexpert eingeschalten, kommt beim Druck auf die "B"-Taste der Bolusexpert, der Dich nach BZ und BE fragt und dann einen Vorschlag fürs Insulin macht.

Hab ich ein paar Mal ausprobiert, aber er rechnet mir viel zuviel Restwirkung beim Insulin an und schlägt dadurch immer zuwenig vor. Wenn man die Insulinwirkzeit einstellen könnte, wäre das wesentlich praktischer.

LG,
Anja
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Corinna am April 03, 2006, 13:42
also ich hab das im KH so gelernt, dass man erst das reservoir mit dem katheter verbindet und dann erst in die pumpe einsetzt, hat bis jetzt immer geklappt. deswegen war ich auch verwundert, warum mehrere leute probleme damit hatten/haben... aber dann erklärt sich das...

Liebe Grüße,
Corinna
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Matthias Widner am April 03, 2006, 18:43
Ich höre das Problem zum ersten mal. Hab zwar keine paradigm, überlege aber ob meine Wahl diesbezüglich fallen soll. Bei solchen Problemen frage ich mich, warum Disetronic die bisher einzige Firma war, die einfach Standardreservoirs, wie bei der D-Tron genommen hat. War in den letzten 4 jahren mein Begleiter und ich glaube dieser Funktion werde ich wirklich nachweinen. Will aber von Roche weg, da der Service wirklich eine katastrophe geworden ist.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am April 03, 2006, 18:57
Will aber von Roche weg, da der Service wirklich eine katastrophe geworden ist.

Der Meinung bin ich auch, wobei man da unterscheiden sollte zwischen Service durch die Hotline und den Service durch den Aussendienstler.
Nachdem was ich bisher mitbekommen habe liegt es vermutlich an der Geschäftsführung  :mauer: und nicht an den Mitarbeitern die sind zum Teil die selben  :zwinker:

Ist aber auch schon besser geworden im Vergleich zum letzten Jahr.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Angelika am April 03, 2006, 21:12
also ich hab seit Juni 2004 eine Paradigm 712 und hatte noch nie Probleme beim Ampullen und Kathederwechsel . Ich "montiere " den Katheder auf die volle Ampulle und die kommt dann in die Pume. Da brauch ich nur noch auf "füllen " gehen und warten bis am oberen Ende ein Tröpfchen rauskommt - aus - fertig. Mit dem Bolus Expert bin ich sehr zufrieden. Die Einstellungen hauen in den meisten Fällen gut hin. (außer so wie jetzt - wo ich einen Entzündungsherd im Körper habe und mittlerweile schon eine wandelnde Apotheke bin - soviele Tableten muß ich nehmen   :zwinker:)
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Joerg Moeller am April 04, 2006, 01:44
Mit dem Bolus Expert bin ich sehr zufrieden. Die Einstellungen hauen in den meisten Fällen gut hin. (außer so wie jetzt - wo ich einen Entzündungsherd im Körper habe und mittlerweile schon eine wandelnde Apotheke bin - soviele Tableten muß ich nehmen   :zwinker:)

Mit der Cozmo kann man sich für solche Zwecke eine temporäre Basalrate anlegen (meine steht dafür z.B. bei 120% für 24 Stunden und dann kann ich ja neu entscheiden, die nochmal laufen zu lassen) und verschiedene Bolus-Faktoren. Und wenn ich einen Essensbolus abrufe, dann entscheide ich eben welcher jetzt gerade gültig sein soll. Bestimmt gibt es sowas für die Pradigm auch, oder? :kratz:
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Schnurble am April 04, 2006, 08:53
Ich höre das Problem zum ersten mal. Hab zwar keine paradigm, überlege aber ob meine Wahl diesbezüglich fallen soll. Bei solchen Problemen frage ich mich, warum Disetronic die bisher einzige Firma war, die einfach Standardreservoirs, wie bei der D-Tron genommen hat. War in den letzten 4 jahren mein Begleiter und ich glaube dieser Funktion werde ich wirklich nachweinen. Will aber von Roche weg, da der Service wirklich eine katastrophe geworden ist.

Das ist kein Problem, wenn man es richtig macht (erst Ampulle an Katheter, dann in die Pumpe), funktioniert es einwandfrei. Mir wurde es nur halt falsch gezeigt, aber nach dem ersten Auftreten war mir klar, wie ich es richtig machen muss.
Ich nehme an, mit Standardreservoirs meinst Du, dass die Humalog Ampullen in die D-Tron passen. Aber auch da muss sich der Pumpenhersteller für einen Insulinhersteller entscheiden, weil die ja alle andere "Standardreservoirs" haben. Und wer gerade dieses Insulin nicht nehmen kann/will, muss trotzdem umfüllen, oder eine andere Pumpe nehmen.
Ausserdem habe ich neulich mal ein D-Tron Handbuch in den Fingern gehabt und gelesen, wie die D-Tron Reservoirs befüllt werden (falls man kein Humalog nimmt), das ist ja total umständlich - erst eine Kunststoffampulle aus der Insulinflasche befüllen, dann aus der Kunststoffampulle in die Glasampulle umfüllen, damit zweimal Luft entfernen und zwei Ampullen Abfall produzieren - bei der Paradigm steckst Du das Reservoir auf die Insulinflasche, drückst die Luft in die Flasche, dann geht das Insulin ins Reservoir, entfernst noch ein paar Blasen und den Aufsatz mit der Nadel und fertig. :)

Ich denke, das grössere Problem bei der Paradigm ist die sehr geringe Katheterauswahl, weil halt nur die Minimedkatheter passen (wegen eigenem Anschluss, kein Luer) Den Anschluss selber finde ich allerdings einfacher und besser handhabbar als ein Luer. Ist allerdings meine persönliche Meinung...
 
Mit der Cozmo kann man sich für solche Zwecke eine temporäre Basalrate anlegen […] Bestimmt gibt es sowas für die Pradigm auch, oder? :kratz:
Na sicher doch. Kann in Halbstundenschritten bis 24 h und von 0 - 200% eingestellt werden (oder eine feste Rate von x I.E., das halte ich aber nicht für sinnvoll). Benutze ich vor allem, wenn ich Sport machen will. Ich stelle allerdings immer 24h ein, das ist nur ein Klick nach unten statt z.B. 4x nach oben für zwei Stunden, und wenn ich die temp. BR nicht mehr brauche, breche ich sie einfach ab - das ist einfacher als vorher überlegen, wie lange das sein soll, und dann brauche ich es doch länger und stelle es noch mal ein...

LG,
Anja

Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Matthias Widner am April 04, 2006, 12:01
Ich nehme an, mit Standardreservoirs meinst Du, dass die Humalog Ampullen in die D-Tron passen. Aber auch da muss sich der Pumpenhersteller für einen Insulinhersteller entscheiden, weil die ja alle andere "Standardreservoirs" haben. Und wer gerade dieses Insulin nicht nehmen kann/will, muss trotzdem umfüllen, oder eine andere Pumpe nehmen.
Ausserdem habe ich neulich mal ein D-Tron Handbuch in den Fingern gehabt und gelesen, wie die D-Tron Reservoirs befüllt werden (falls man kein Humalog nimmt), das ist ja total umständlich - erst eine Kunststoffampulle aus der Insulinflasche befüllen, dann aus der Kunststoffampulle in die Glasampulle umfüllen, damit zweimal Luft entfernen und zwei Ampullen Abfall produzieren - bei der Paradigm steckst Du das Reservoir auf die Insulinflasche, drückst die Luft in die Flasche, dann geht das Insulin ins Reservoir, entfernst noch ein paar Blasen und den Aufsatz mit der Nadel und fertig. :)

Naja, sorry, hatte vergessen zu erwähnen, dass ich Humalog hab.   8)
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Corinna am April 05, 2006, 23:08
Mit der Cozmo kann man sich für solche Zwecke eine temporäre Basalrate anlegen (meine steht dafür z.B. bei 120% für 24 Stunden und dann kann ich ja neu entscheiden, die nochmal laufen zu lassen) und verschiedene Bolus-Faktoren. Und wenn ich einen Essensbolus abrufe, dann entscheide ich eben welcher jetzt gerade gültig sein soll. Bestimmt gibt es sowas für die Pradigm auch, oder? :kratz:

ja, sicher. musste ich letztens intensiv austesten. war krank und dann hab ichs auf 160% gestellt und hatte super werte, ohne hypo. fand ich toll, dass das geht... ;)

@matthias: also keine sorge, wegen der reservoirs, das scheint nur ein problem zu sein, wenn man es nicht richtig begebracht bekommt...

LG,
Corinna
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Matthias Widner am April 06, 2006, 12:38

@matthias: also keine sorge, wegen der reservoirs, das scheint nur ein problem zu sein, wenn man es nicht richtig begebracht bekommt...


Mir geht das eher um die Zei. Ich schaff das ja manchmal nicht einmal mein Tagebuch ordentlich zu führen.... :rotwerd:
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Schnurble am April 06, 2006, 14:00
Zeit brauchst Du dafür auch nicht viel. Ich setze mich etwa einmal im Monat hin und fülle abends beim Fernsehen 3 bis 4 Reservoire (damit wird eine Insulinflasche leer). Das dauert vielleicht eine Viertelstunde...
Neues Reservoir in die Pumpe + neuem Schlauch füllen dauert keine Minute.

LG,
Anja
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Matthias Widner am April 06, 2006, 14:52
Hast ja Recht...bin halt faul... ;)

Hab Angst mal keine Zeit zu haben und dann kein Reservoir vorgefüllt im Kühlschrank liegen zu haben.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am April 06, 2006, 14:58
Hast ja Recht...bin halt faul... ;)

Hab Angst mal keine Zeit zu haben und dann kein Reservoir vorgefüllt im Kühlschrank liegen zu haben.

Dem könntest Du doch vorbeugen, gleich beim einlegen mind. 1 weiteres Reservoir füllen  :zwinker:
(Gut ein wenig Umgewöhnung und Zwang gehört auch dazu)
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Schnurble am April 06, 2006, 15:10
Hab Angst mal keine Zeit zu haben und dann kein Reservoir vorgefüllt im Kühlschrank liegen zu haben.

Das ist wahrscheinlich reine Gewöhnungssache - so wie keine Zeit haben, aber der Katheter müsste unbedingt gewechselt werden...

LG,
Anja
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Der Süsse am April 06, 2006, 18:09
Also wenn ich das letzte rausnehme dann fülle ich einfach wieder 3 Stück, oder 4, wenn aus den anderen Flaschen genug für ein weiteres zusammenkommt. und das wars dann für 10 Tage
und das dauert keine 5 Minuten

Grüsse Olaf
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Matthias Widner am April 07, 2006, 09:58
Ihr habt mich ja überredet... :prost:

Trotzdem wäre es schön, wenn alle Pumpen mit den Standard 3-ml-Pen-Patronen kompatibel wären, oder nicht?
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am April 07, 2006, 10:06
Ihr habt mich ja überredet... :prost:

Trotzdem wäre es schön, wenn alle Pumpen mit den Standard 3-ml-Pen-Patronen kompatibel wären, oder nicht?

Ich persönlich finde die 3,15 ml aus Kunstoff besser, sicherlich schön nicht mehr befüllen zu müssen,
finde das aber nicht so störend. Aus Glas möchte ich ungeren eine Ampulle, da ist mir Kunststoff schon lieber.  :ja:
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Schnurble am April 07, 2006, 11:14
Trotzdem wäre es schön, wenn alle Pumpen mit den Standard 3-ml-Pen-Patronen kompatibel wären, oder nicht?
Klar wäre es schöner, sich das befüllen zu sparen, aber es gibt nunmal keine Standard 3ml Patronen - Humalog hat andere als Novorapid und andere Insuline sind wieder in anderen Patronen.

Übrigens, ein kleiner Trost:
10x3ml Patronen = 30ml Insulin für 10 Euro Zuzahlung
5x10ml Durchstechflaschen = 50ml Insulin für auch 10 Euro Zuzahlung - da kriegst Du viel mehr Insulin fürs gleiche Geld :)

LG,
Anja
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Matthias Widner am April 07, 2006, 13:37
Du bringst mich auf den Gedanken, dass ich gestern gelesen habe, dass sie überlegen, die Zuzahlung und Praxisgebühr jeweils zu erhöhen. 20 Eur PG und 10 min. Zuz. und 20 Eur max. Zuzahlung. ARG!

Aber das mit dem Insulin stimmt schon.  :ja:
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Schnurble am April 07, 2006, 14:17
Du bringst mich auf den Gedanken, dass ich gestern gelesen habe, dass sie überlegen, die Zuzahlung und Praxisgebühr jeweils zu erhöhen. 20 Eur PG und 10 min. Zuz. und 20 Eur max. Zuzahlung. ARG!

Bei 20 max. Zuzahlung will ich aber auch das Insulin in der doppelten Packungsgrösse!
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Matthias Widner am April 10, 2006, 17:34
Naja, aber mehr Informationen habt Ihr über dieses Gerücht noch nicht?!
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am Januar 12, 2007, 17:04
Ich wollte jetzt keinen Extra-Thread aufmachen, da es hier auch ganz gut dazupasst...
Seit heute bin ich mir nicht mehr sicher ob ich wirklich die Cozmo nehmen möchte,
naja mal sehen ob sich die Sachlage am Montag aufklärt, ich bin jedenfalls leicht :sauer:

Jedenfalls gibt es ja zur Spirit für mich persönlich ansosnten nur die nicht gewünschte alternative Paradigm...
dort gefällt mir die Politik mit dem "Spezial-Anschluß" für Katheter nicht.
Jetzt soll es da ja so Patronen eines Drittherstellers geben die Luer-Lock zulassen.
Hat da jemand schonmal Erfahrung mit gesammelt  :kratz:

Wie seit ihr mit der Paradigm zufrieden und welche Erfahrungen habt ihr mit der Hotline
und dem Außendienst überwiegend positiv/negativ  :kratz:

Was mich auch interessiert wie sieht das dort mit einem Zweitgerät während des Urlaubs aus  :kratz:

Wie schnell sind die bei einem Problem mit einem Ersatzgerät  :kratz:

Viele Grüße

Markus
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Adrian am Januar 12, 2007, 17:17

Ich wollte jetzt keinen Extra-Thread aufmachen, da es hier auch ganz gut dazupasst...
Seit heute bin ich mir nicht mehr sicher ob ich wirklich die Cozmo nehmen möchte,
naja mal sehen ob sich die Sachlage am Montag aufklärt, ich bin jedenfalls leicht :sauer:


Was ist denn passiert, wenn ich mal fragen darf?

Es gibt auch noch weitere Pumpen in Deutschland: Die Animas und die Dana II

LG|Adrian
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am Januar 12, 2007, 18:38


Ich wollte jetzt keinen Extra-Thread aufmachen, da es hier auch ganz gut dazupasst...
Seit heute bin ich mir nicht mehr sicher ob ich wirklich die Cozmo nehmen möchte,
naja mal sehen ob sich die Sachlage am Montag aufklärt, ich bin jedenfalls leicht :sauer:


Was ist denn passiert, wenn ich mal fragen darf?

Es gibt auch noch weitere Pumpen in Deutschland: Die Animas und die Dana II


Na klar darfst Du - Antwort per PM da ich das vor Klärung keinesfalls öffentlich machen möchte.
(Klärt sich hoffentlich am Montag, aber man kann sich nicht früh genug nach einer Alternative umsehen)
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Corinna am Januar 12, 2007, 20:03
Huhu Markus,

wenn du magst, schick mir auch ne pm, das interessiert mich nämlich auch, was da passiert ist. ;)

also ich bin mit meiner paradigm (allerdings 512) vollkommen zufrieden. hatte noch nie probleme damit, und das seit 1 1/2 jahren. das menü und die funktionen gefallen mir auch sehr gut. aber das ist ja eigentlich eh bei allen pumpen äquivalent. (zumindest die funktionen).
zum service kann ich nicht soo viel sagen, da ja an der pumpe noch nix dran war.
aber ich benutze immer die BZ-tagebücher von minimed, und wenn ich keine mehr hab, schick in ne mail zu dem service, und zwei tage später hab ich 4 neue tagebücher im briefkasten.
und zum thema urlaub und ersatzpumpe: haben darüber schon mal diskutiert und alle waren der meinung, dass es keine ersatzpumpe gibt, ich hab daraufhin mal ne mail dahingeschrieben, wie das denn so aussieht und dann hat man mich zurückgerufen und gefragt, wann ich denn eine ersatzpumpe zugeschickt bekommen möchte.
naja, ich wollte ja keine, sondern nur die info, aber jedenfalls ist es möglich, dass man eine bekommt.

Ich hoffe ich konnte dir helfen. ich möchte jedenfalls meine paradigm nicht mehr hergeben und gegen keine andere pumpe tauschen.

Liebe Grüße,
Corinna
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am Januar 12, 2007, 20:46
Hi Corinna,

erstmal Danke für Deine Antwort, das hört sich ja schonmal ganz gut an.
Hilft mir jedenfalls schon sehr damit ich mir eine Meinung bilden kann.


wenn du magst, schick mir auch ne pm, das interessiert mich nämlich auch, was da passiert ist. ;)


Ich melde mich dann per PM, wenn sich Montag die Sache dann hoffentlich geklärt hat.
Ich möchte das erstmal nicht so weit streuen... war vorhin nur ziemlich  :knatschig: da kam das etwas durch.

Zitat

und zum thema urlaub und ersatzpumpe: haben darüber schon mal diskutiert und alle waren der meinung, dass es keine ersatzpumpe gibt, ich hab daraufhin mal ne mail dahingeschrieben, wie das denn so aussieht und dann hat man mich zurückgerufen und gefragt, wann ich denn eine ersatzpumpe zugeschickt bekommen möchte.
naja, ich wollte ja keine, sondern nur die info, aber jedenfalls ist es möglich, dass man eine bekommt.


Auch kostenlos, nicht das die KK was zahlen muss... (wäre sehr interessant zu wissen)

Viele Grüße

Markus
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Angelika am Januar 12, 2007, 20:53
Servus
also ich hab seit 2004 eine Paradigm 712  und bin damit sehr zufrieden :super: Die Betreuung durch Medtronic ist einfach super . Urlaubspumpe ist kein Problem (probier ich heuer erstmals aus. ) Ich brauch nur das Datum nennen und bekomm eine Urlaubspumpe. Und auch als mein Display eine Macke hatte, bekam ich umgehend eine neue Pumpe - ohne Probleme. Es ist jederzeit jemand erreichbar und ich kann eigentlich nur POSITIV über meine Pumpe und die Betreuung rundherum sprechen :klatsch:
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: vehikelneuling am Januar 13, 2007, 01:37
Hallo,

wie mein 'nick' schon sagt, ich trage noch nicht lang eine Pumpe, habe aber eine Paradigm, eine 512, mit der ich sehr zufrieden bin.
Ich finde sie sehr formschön, leicht zu handhaben, und die Katheter sind super, ich benutze die 'Quickset' Teile.
Allerdings habe ich in diesem Forum auch schon die Frage nach dem 'Luer-Lock-Anschluss' mit den 'neuen' Reservoiren gestellt, aber das wird wohl etwas dauern bis sich jemand meldet, denn die Katheter von Minimed sind sehr gut. Ich suchte mal 110cm Katheter mit Stahlnadel, die hat Minimed nicht für die Paradigm, - aber auch nur zum Testen. Da hätte ich dann diese Reservoire einsetzen müssen.

Allerdings die erste Pumpe hatte mal einen Defekt, ich wollte ein neues Reservoir einlegen, aber beim Katheter füllen streikte sie, das war Nachts um ein Uhr. Ich rief die Hotline an, man notierte das Problem und sagte mir, dass mich 'Fachkompetenz' in den nächsten Minuten zurückruft, 15 Minuten später hatte ich weibliche Fachkompetenz am Hörer.
Ich schilderte das Problem konkret, sie wusste sofort wo der Fehler steckte, mit Standardzubehör wurde das Problem gelöst.
(Man musste den Katheterschlauch mit Klemmen verschließen, weil das Befüllen nicht klappte. Die Pumpe lief dann an und presste bis ultimo, löste Alarm aus und ich öffnete den Verschluss. Die Pumpe lief wieder.)
Da dieses Problem unter Umständen wieder auftreten könnte wurde die Pumpe ausgetauscht. Dieser Austausch hatte keine besondere Dringlichkeit, folglich wurde die neue Pumpe normal geschickt. Ich meine, dass die neue Pumpe am nächsten Tag um 9:00 mit der Post da war, das waren dann 32 Stunden nach Fehlermeldung. Das hätte noch schneller gehen können, denn es hatte nicht die höchste Dringlichkeit.
Ansonsten hatte ich schon öfter technische Fragen, Fragen in punkto Software, der Dienst ist sehr gut zu erreichen und freundlich, die Fragen konnten immer beantwortet werden.

Zum Weiteren setzte ich häufig die Fernbedienung ein, gerne auch die Bolusberechnung 'Expert', diese rechnet Korrektur und Bolus in Zusammenhang mit BZ aus, der verwendete Algorithmus ist vorsichtig, dennoch verlässlich und genau. Ich setzte ihn gerne ein, denn ich esse manchmal viele kleine Mahlzeiten schnell hintereinander, mir fehlt dann meist der Überblick, wieviel Insulin gerade noch wirksam ist.  Für Korrektur setzte ich dann den 'Expertmodus' ein und bin auf der sicheren Seite.
Leider hatte ich ohne Pumpe häufig böse Hypos, da ich kaum bis keine Hypo-Symptome mehr habe, die Hypo-Vorfälle mit Pumpe sind gleich Null.
Ich kann diese Pumpe empfehlen, aber entscheiden wir immer sachlich nüchtern....?
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am Januar 13, 2007, 10:03

Zum Weiteren setzte ich häufig die Fernbedienung ein, gerne auch die Bolusberechnung 'Expert', diese rechnet Korrektur und Bolus in Zusammenhang mit BZ aus, der verwendete Algorithmus ist vorsichtig, dennoch verlässlich und genau.


Hast Du Infos darüber ob der Algorithmus des Bolus-Expert linear rechnet oder nach wirklichen theoretischen Wirkungsprofil :kratz:
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: unknown am Januar 13, 2007, 10:30
@Markus,



Hast Du Infos darüber ob der Algorithmus des Bolus-Expert linear rechnet oder nach wirklichen theoretischen Wirkungsprofil :kratz:



Entschuldigung wenn ich mich ungefragt einmische. Nach der Anleitung meiner Paradim 712 ist der Verlauf der Insulinaktivität nicht ganz linear. Ist auch unterschiedlich bei Schnell wirkendem und Normalinsulin.

Grüßle

Norbert
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am Januar 13, 2007, 10:49

Entschuldigung wenn ich mich ungefragt einmische. Nach der Anleitung meiner Paradim 712 ist der Verlauf der Insulinaktivität nicht ganz linear. Ist auch unterschiedlich bei Schnell wirkendem und Normalinsulin.


Hallo Norbert,

das sehe ich nicht als einmischen, die Info ist wichtig :ja:
Ich möchte mir ja jetzt eine (neue) Meinung über die Paradigm bilden und lasse mein Vorurteil wg. dem Katheteranschluß erstmal aussen vor.

Was mich zugegeben doch etwas reizt ist auch die Fernbedinung, Anfangs dachte ich was soll ich mit einer Fernbedinung aber jetzt...

Grüße

Markus
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: unknown am Januar 13, 2007, 11:56

[Was mich zugegeben doch etwas reizt ist auch die Fernbedinung, Anfangs dachte ich was soll ich mit einer Fernbedinung aber


Ich hatte 4.5 Jahre eine Fernbedinung bei meiner 508. Einmal benutzt.
Die Ferbedienung bei der 712 seit 11 Monaten nie benutzt.

Der Sinn für mich ist mir nie eingefallen, da ich die Pumpe offen trage.
Bei einer Frau die die Pumpe am (nein nicht im  ;D) BH trägt ist das vielleicht anders.

Grüßle

Norbert
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am Januar 13, 2007, 12:16

Der Sinn für mich ist mir nie eingefallen, da ich die Pumpe offen trage.


Anfangs waren die Gedanken bei mir auch nicht anders, wozu eine Fernbedinung, da ich die immer am Gürtel trage.
Gibt aber auch andere Tragemöglichkeiten z.B. mit Bauchurt unter dem Hemd, oder eben mit Umhängebeutel...
dann ist es manchmal vielleicht doch nicht so schlecht.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Adrian am Januar 13, 2007, 18:08


[Was mich zugegeben doch etwas reizt ist auch die Fernbedinung, Anfangs dachte ich was soll ich mit einer Fernbedinung aber


Ich hatte 4.5 Jahre eine Fernbedinung bei meiner 508. Einmal benutzt.
Die Ferbedienung bei der 712 seit 11 Monaten nie benutzt.

Der Sinn für mich ist mir nie eingefallen, da ich die Pumpe offen trage.
Bei einer Frau die die Pumpe am (nein nicht im  ;D) BH trägt ist das vielleicht anders.

Grüßle

Norbert


Ich trage sie mit Bauchgurt oder Umhängetasche - eigentlich ausschließlich, wenn ich nicht im Bett bin.
Eine Fernbedienung hätte ich noch nie vermisst. Aber die Cozmo kann man auch gut für einen einfachen Bolus durch die Kleidung bedienen.

LG|Adrian
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am Januar 13, 2007, 18:53

Aber die Cozmo kann man auch gut für einen einfachen Bolus durch die Kleidung bedienen.


Solange es in der Umgebung leise ist mit dem X-Press Bolus sicher kein Problem, nur mit
Nebengeräuschen empfinde ich die Cozmo als viiiiel zu leise.
Das war eindeutig bei der Spirit besser, KOntrast, Lautstärke und Eisntellung Ton+Vibration möglich.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: vehikelneuling am Januar 13, 2007, 18:56
Hallo,

sorry, aber ich trage meine Pumpe nicht offen, ich mag es ganz und gar nicht Dinge um den Bauch zu tragen, schon gar nicht offen am Gürtel, für mich sieht das ... aus.
Aber das ist jedem selbst überlassen.
Ich benutze die Fernbedienung gerne, weil ich die Pumpe unereichbar trage, folglich kann ich überall bequem Insulin bei Bedarf zuführen.
Mit der Fernbedienung kann man nur ganze Einheiten direkt zuführen, man kann also keine speziellen Optionen auswählen.
Mir reicht dies aber völlig aus.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Corinna am Januar 13, 2007, 23:21
also meine fernbedienung hab ich auch noch nicht wirklich oft benutzt, aber ich denke, in manchen situationen kann es sinnvoll sein, wenn man sie ganz diskret bedienen will.
und zum thema nur ganze einheiten abgeben: es gibt ja auch den easy bolus (oder express bolus genannt) da kann man die einheitengröße ja von 0,1 bis 2,0 einstellen. und mit der fernbedinenung bedient man quasi diesen easy bolus, hat also da die gleiche einheitengröße, also auch 0,1 bis 2 einheiten pro tastendruck möglich.

ob die urlaubspumpe kostenlos ist, weiß ich nicht genau, habe mich da dann nicht genau informiert, aber kannst ja sonst da mal ne mail hinschreiben oder anrufen.

achso: bei der paradigm ist übrigens die kombination von vibration und ton nicht möglich. ich persönlich finde das gut, weil ich alles, was piept sofort auf lautlos stelle, so sind pumpe und messgerät immer ohne ton, dann brauch ich mir auch nie gedanken machen, wenn ich mal in der vorlesung (oder so) messe oder bole.
musst du dann mal schauen, ob dir das piepen laut genug ist, oder ob du nur vibration haben möchtest.


Ich melde mich dann per PM, wenn sich Montag die Sache dann hoffentlich geklärt hat.
Ich möchte das erstmal nicht so weit streuen... war vorhin nur ziemlich  :knatschig: da kam das etwas durch.


oki

LG, Corinna
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 14, 2007, 11:37

Mit der Fernbedienung kann man nur ganze Einheiten direkt zuführen, man kann also keine speziellen Optionen auswählen.
Mir reicht dies aber völlig aus.


Mir nicht :nein:

Für mich wäre es grenzgenial, wenn man mit der Fernbedienung BZ messen und sämtliche Funktionen der Pumpe bedienen könnte. Auf eine solche Pumpe würde ich auch dann umsteigen, wenn ich mein Tagebuch wieder per Hand führen müsste. (Selbst wenn sie von Roche wäre)
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 14, 2007, 11:41

musst du dann mal schauen, ob dir das piepen laut genug ist, oder ob du nur vibration haben möchtest.


Was ich gut fände: Die Pumpe gibt Alarm o wie sie eingestellt ist (Vibration oder Ton) und wenn man nach dem x-ten Mal nicht reagiert hat macht sie beim Alarm beides, also Vibration und Ton. Das würde dann sicher jeder mitkriegen, der noch bei Bewußtsein ist.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Schnurble am Januar 15, 2007, 10:18

Was ich gut fände: Die Pumpe gibt Alarm o wie sie eingestellt ist (Vibration oder Ton) und wenn man nach dem x-ten Mal nicht reagiert hat macht sie beim Alarm beides, also Vibration und Ton. Das würde dann sicher jeder mitkriegen, der noch bei Bewußtsein ist.

Das macht die Paradigm bei kritischen Sachen auch, z.B. beim Alarm 'Keine Abgabe' (Insulin alle oder Katheter verstopft) kommt zuerst Piep oder Vibration, je nach Einstellung. Wenn man nicht reagiert, kommt nach einigen Minuten (ich glaube 5) Piep+Vibration, und wenn man das auch ignoriert, kommt beim nächten Mal Piep und Vibration auf Dauerbetrieb, bis man den Alarm bestätigt.

Anfangs hatte ich meine Pumpe meist auf Piepsen stehen, aber nachts unter der Bettdecke höre ich keinen Piepton, aber vom Vibrieren bin ich noch immer wach geworden.

Ich trage meine Pumpe auch offen (inner Hosentasche), aber gerade auf dem Weihnachtsmarkt fand ich die Fernbedienung äusserst nützlich, da musste ich nicht erst zwei Jacken aufmachen, um mich am Schal vorbei zur Pumpe durchzuwühlen, sondern die Fernbedienung hat ganz schnell und einfach den Bolus für Reibekuchen, gebrannte Mandeln oder Crepes mit Nougat-Marzipanfüllung eingestellt...

LG,
Anja
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am Januar 15, 2007, 20:34

Ich wollte jetzt keinen Extra-Thread aufmachen, da es hier auch ganz gut dazupasst...
Seit heute bin ich mir nicht mehr sicher ob ich wirklich die Cozmo nehmen möchte,
naja mal sehen ob sich die Sachlage am Montag aufklärt, ich bin jedenfalls leicht :sauer:


Um das hier nicht offen stehen zu lassen, es hat sich alles aufgeklärt, war ein versehen.
Morgen werde ich dann ersmal dazu meinen Aussendienstler noch anrufen...

Zumindest hat es mich zu dem Entschluß gebracht doch einen Blick auf die Paradigm zu werfen.
War erst ein absoluter Gegner von dem eigenen Anschluß von Medtronic anstatt Luer-Lock.
Mit den Dritthersteller Patronen bin ich etwas skeptisch, was ist z.B. wenn es Probleme gibt,
da könnte Medtronic schnell sagen Ähm ja sie nehmen ja auch kein Originalzubehör...

Viele Grüße

Markus
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Corinna am Januar 16, 2007, 18:31
Also Minimed hat in seiner Kundenzeitschrift extra noch mal darauf hingewiesen, dass man das originalzeug verwenden soll, da das auch wirklich geprüft ist und alles, bei den nachgemachten sachen wissen sie es ja nicht und übernehmen daher auch dann die garantie nicht mehr.

aber ich persönlich find es eigentlich nicht schlimm, dass man nur deren zubehör verwendet kann, denn man kanns ja überall bestellen, und die kasse zahlts auch. von daher ist es mir eigentlich egal, von wem es im endeffekt kommt.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Schnurble am Januar 17, 2007, 10:44
Mir persönlich gefällt der Minimed-Anschluß sogar besser als Luer, blöd ist es nur halt, wenn man schräge Stahlkatheter will, oder keine Abkoppelbaren, weil es die mit dem Minimedanschluss nicht gibt (soweit ich weiss). Ich bin zum Glück mit den EasySet (Kunststoff, schräg) aber voll zufrieden.

Und ich finde die Reservoirfüllmethode bei der Paradigm genial einfach. Ich habe mal gehört, bei der Spirit muss man erst das Insulin aus der Flasche in eine Art Spritze aufziehen, und dann von dort ins Reservoir umfüllen. Wenn das wirklich so ist, wäre mir das viel zu umständlich.

Übrigens, nur weil Minimed (aus verständlichen Gründen) nicht die Garantie für Fremdprodukte übernimmt, heisst das ja nicht, dass es nicht funktionieren muss. Muss man eben ausprobieren...

LG,
Anja
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am Januar 17, 2007, 12:47

Mir persönlich gefällt der Minimed-Anschluß sogar besser als Luer, blöd ist es nur halt, wenn man schräge Stahlkatheter will, oder keine Abkoppelbaren, weil es die mit dem Minimedanschluss nicht gibt (soweit ich weiss). Ich bin zum Glück mit den EasySet (Kunststoff, schräg) aber voll zufrieden.


Der ist glaube ich genauso wie der Tender, eben nur mit Luer Lock.
Ist auch der gleiche Hersteller, wenn man mal auf die Packungen schaut...

Bei Luer Lock finde ich einfach besser das man auch in Ausland Notfalls schneller und besser
an Ersatz kommt. Es ist eben ein Weltweiter Standard und kein Herstellerspezifischer...


Und ich finde die Reservoirfüllmethode bei der Paradigm genial einfach. Ich habe mal gehört, bei der Spirit muss man erst das Insulin aus der Flasche in eine Art Spritze aufziehen, und dann von dort ins Reservoir umfüllen. Wenn das wirklich so ist, wäre mir das viel zu umständlich.


Ich kenne jetzt die Füllmethode der Paradigm nicht, aber die von der Spirit ist ganz einfach.
Du hast eine Art Spritze die Du aufziehst und dann wird nur der Kolben abgedreht.

Das was Du meinst ist die Füllmethode bei der D-TRON, soweit mir bekannt betrifft das auch nur die Kunststoffampullen ???


Übrigens, nur weil Minimed (aus verständlichen Gründen) nicht die Garantie für Fremdprodukte übernimmt, heisst das ja nicht, dass es nicht funktionieren muss. Muss man eben ausprobieren...


Ich würde jaein sagen, es mag zwar funktionieren, nur wenn es Probleme gibt schieben die Hersteller das gerne darauf. Unterstützen wird nicht, istnicht von uns freigegeben.. liegt daran... (egal ob es stimmt oder nicht).

Viele Grüße

Markus
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Schnurble am Januar 17, 2007, 17:53

Bei Luer Lock finde ich einfach besser das man auch in Ausland Notfalls schneller und besser
an Ersatz kommt. Es ist eben ein Weltweiter Standard und kein Herstellerspezifischer...

Das bliebe zu beweisen. Mir fällt jedenfalls kein Grund ein, warum es im Ausland keine/schwieriger Minimed Katheter geben sollte... Ist schliesslich eine weltweit operierende Firma.

Zitat
Ich kenne jetzt die Füllmethode der Paradigm nicht, aber die von der Spirit ist ganz einfach.
Du hast eine Art Spritze die Du aufziehst und dann wird nur der Kolben abgedreht.

Das was Du meinst ist die Füllmethode bei der D-TRON, soweit mir bekannt betrifft das auch nur die Kunststoffampullen ???
Ach dann war das die D-Tron... Bei der Paradigm ist es auch so, eine Art Spritze aufziehen und Kolben abdrehen.

LG,
Anja
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am Januar 17, 2007, 18:08

Das bliebe zu beweisen. Mir fällt jedenfalls kein Grund ein, warum es im Ausland keine/schwieriger Minimed Katheter geben sollte... Ist schliesslich eine weltweit operierende Firma.


Gut der Beweis fehlt, ich denke nur bei Luer Lock kann ich auf X-Firmen zugreifen und bei Spezialanscluß bin ich auf EINE Firma angewiesen. Somit habe ich bei Luer Lock eine wesentlich höhere Chance (jedenfalls statistisch) an Ersatz zu kommen.
Bei Luer Lock kann ich außerdem einfach ins Krankenhaus und jedes Teil dort anschließen...
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Adrian am Januar 17, 2007, 18:47

Bei Luer Lock kann ich außerdem einfach ins Krankenhaus und jedes Teil dort anschließen...


Z.B. andere Katheter, die eigentlich für Säuglinge gedacht sind. ;-)
Die gibt es in jedem KH, man muss sie nur besser verkleben.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 18, 2007, 14:53


Bei Luer Lock kann ich außerdem einfach ins Krankenhaus und jedes Teil dort anschließen...


Z.B. andere Katheter, die eigentlich für Säuglinge gedacht sind. ;-)
Die gibt es in jedem KH, man muss sie nur besser verkleben.


Ja, aber auch wenn irgendwer mal jetzt den super-duper-über-Katheter rausbringt und der einen Standardanschluß hat. Dann möchte ich entscheiden können, ob ich den verwende und nicht mein Pumpenhersteller. Wäre ja fast so, als wenn ich mir ein Auto kaufe und dann nur noch bei Aral tanken darf.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: vehikelneuling am Januar 18, 2007, 16:40


.....Wäre ja fast so, als wenn ich mir ein Auto kaufe und dann nur noch bei Aral tanken darf.


Katheter hin Katheter her, aber sorry das Beispiel mit dem Auto ist mangelhaft interpretiert,
ist der Treibstoff mit dem Katheter zu vergleichen...?
wäre das Insulin nicht treffender mit dem Treibstoff zu vergleichen...?
wäre der Katheter nicht besser mit den Reifen in Bezug zu setzen...?
und sorry, du kannst nicht jeden Reifen auf ein Auto montieren, auch hier schreibt der Hersteller genau vor, was du aufziehen darfst. Bei gewissen Autos ist die Auswahl extrem dünn, weil sie so selten sind.
Ich halte die Diskussion für müßig, denn man kann auch bei einer Paradigm 'Luer-Lock-Katheter' verwenden, auch wenn dabei Reservoire von Fremdherstellern notwendig sind.
Dass Medtronic in einem solchen Fall keine Garantie übernimmt ist logisch, aber diese Garantie übernimmt automatisch der Fremdhersteller, außer er weist den Nutzer ausdrücklich darauf hin, dass er keine Garantie für den korrekten Betrieb bei Nutzung seines Produktes übernimmt und dies muss schon vor dem Erwerb stattfinden.
Ich sehe überhaupt kein Problem!
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am Januar 18, 2007, 18:34

wäre der Katheter nicht besser mit den Reifen in Bezug zu setzen...?


Reifen ich weiß nicht so Recht... würde da eher die Kraftstoffzuleitung sehen :zwinker:

Um auf die Garantie zurückzukommen, es wird mit Sicherheit darauf hinauslaufen das Medtronic sich vermutlich
so äußert ja wenn alles von uns wäre... Der Patronenhersteller dann wiederrum sagt das es nicht an den
Patronen liegt sondern an der Pumpe... und schon steht man im Problemfall da.
Das kein Hersteller die Garantie übernimmt, wenn man nicht das Originalzeug verwendet ist acuh verständlich.

Bei Druckern hast Du z.B. auch keine Garantie mehr wenn Du Drittherstellerpatronen genutzt hast...
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Corinna am Januar 18, 2007, 18:57
was ich an der ganzen sache nur nich verstehe:
was ist denn so schlimm daran die original katheter von minimed zu benutzen?
es macht ja nun für den patienten an sich keinen unterschied...

um auch was zu den autos zu sagen: je nachdem welches auto man kauft, ist man ja daran gebunden, was man tanken muss, diesel oder normal/super-benzin. da kann man auch kein auto verlangen, was beides kann.
wobei ich glaube, dass die vergleiche mit dem auto generell etwas zu weit hergeholt sind...

naja, wie auch immer.
ich lebe gut mit den original minimed teilen. ;)
Corinna
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Schnurble am Januar 19, 2007, 09:12

was ich an der ganzen sache nur nich verstehe:
was ist denn so schlimm daran die original katheter von minimed zu benutzen?
es macht ja nun für den patienten an sich keinen unterschied...

Manche haben halt Angst, dass sie im Notfall auf Reisen keine Minimed-Ersatzkatheter kriegen. Wobei ich noch von keinem gehört habe, der tatsächlich ein Problem damit gehabt hätte. Ich denke eher, entweder ein Krankenhaus/Diabetespraxis/Wasauchimmer hat eine Auswahl der gängigen Katheter da, und da ist dann auch was mit Minimed-Anschluss dabei, oder überhaupt gar keine, und dann müsste Luer genauso herangeschafft werden. (Und wenn Minimed innerhalb 24 Stunden eine Ersatzpumpe besorgen kann, kann sie sicher auch Katheter liefern.)

Wie auch immer, ich denke, Luer oder nicht Luer ist vor allem eine Glaubensfrage, die halt jeder für sich entscheiden muss.

Anja
(die auch mit Minimed-Kathetern glücklich lebt, und ausserdem immer mit genug Ersatzkathetern auf Reisen geht)
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am Januar 19, 2007, 10:23

Manche haben halt Angst, dass sie im Notfall auf Reisen keine Minimed-Ersatzkatheter kriegen.


Das ist einer der Punkte

Zitat

oder überhaupt gar keine, und dann müsste Luer genauso herangeschafft werden.


Das ist richtig, auch wenn ich persönlich denke das die Verbreitung von Luer höher ist und dadurch die Chance
größer ist schneller an Ersatz zu kommen.

Zitat

 und ausserdem immer mit genug Ersatzkathetern auf Reisen geht)


Da habe ich auch immer genügend dabei, nur muss man auch bedenken das einem auch
das Handgepäck und die Koffer gestohlen werden können bzw. zumindest der Koffer
später ankommen kann.

Noch ein weiterer Punkt ist, es könnte einen neuen Katheter geben wie z.B. den Cleo von Smiths.
Der hat jetzt Luer und den gibt es dann jedenfalls jetzt noch nicht für die Paradigm und aufgrund
des rechtlich geschützten Anschlusses fraglich ob es diesen dann geben wird...

Was ist eigentlich an dem Spezialanschluss anders bzw. besser, würde mich mal interessieren wo
da genau der Unterschied liegt... im Moment sehe ich nur darin einen Vorteil für den Hersteller.

Viele Grüße

Markus
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: unknown am Januar 19, 2007, 18:54

[Noch ein weiterer Punkt ist, es könnte einen neuen Katheter geben wie z.B. den Cleo von Smiths.
Der hat jetzt Luer und den gibt es dann jedenfalls jetzt noch nicht für die Paradigm und aufgrund
des rechtlich geschützten Anschlusses fraglich ob es diesen dann geben wird...



Mit fast 100% Wahrscheinlichkeit nicht bzw. nie.

Was ist eigentlich an dem Spezialanschluss anders bzw. besser, würde mich mal interessieren wo
da genau der Unterschied liegt... im Moment sehe ich nur darin einen Vorteil für den Hersteller.

Viele Grüße

Markus



Den Spezialanschluss hat Minimed nach meinem Wissenstand aufgrund des Erreichens von IPX8 eingeführt. Um auch Druckausgleich zu ermöglichen.

Grüßle

Norbert
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: unknown am Januar 19, 2007, 19:00
@all,


was ich an der ganzen sache nur nich verstehe:
was ist denn so schlimm daran die original katheter von minimed zu benutzen?
es macht ja nun für den patienten an sich keinen unterschied...


gibt es für die Paradim überhaupt Kathter und Reservoirs von anderen Herstellern als Minimed?

Grüßle

Norbert
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Adrian am Januar 19, 2007, 23:24

@all,


was ich an der ganzen sache nur nich verstehe:
was ist denn so schlimm daran die original katheter von minimed zu benutzen?
es macht ja nun für den patienten an sich keinen unterschied...


gibt es für die Paradim überhaupt Kathter und Reservoirs von anderen Herstellern als Minimed?

Grüßle

Norbert


Ja, es gibt andere Reservoire die dann auch einen LUER-Lock haben.
http://www.diashop.de/category22_126/index.html

LG|Adrian
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am Januar 20, 2007, 18:33
Gibt es eigentlich auch von Medtronic eine Demo von der Paradigm 512/712.
Bei Roche gibt es da eine Softwarepumpe mit der man rumspielen kann.
War damals nicht schlecht, so konnte ich schon die Handhabung ein wenig beurteilen...
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 22, 2007, 00:41

Katheter hin Katheter her, aber sorry das Beispiel mit dem Auto ist mangelhaft interpretiert,
ist der Treibstoff mit dem Katheter zu vergleichen...?


Wenn man den Grundgedanken der Aussage betrachtet schon (Kundenbindung durch Zwangsbundle Produkt <-> Verbrauchsmaterial)

Zitat
...aber diese Garantie übernimmt automatisch der Fremdhersteller, außer er weist den Nutzer ausdrücklich darauf hin, dass er keine Garantie für den korrekten Betrieb bei Nutzung seines Produktes übernimmt und dies muss schon vor dem Erwerb stattfinden.
Ich sehe überhaupt kein Problem!


Ich auch auch nicht, da wir in Deutschland das Produkthaftungsgesetz haben. Es ist dem Hersteller der Reservoire also nicht möglich, die Haftung rechtswirksam auszuschließen.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Joerg Moeller am Januar 22, 2007, 00:45

was ich an der ganzen sache nur nich verstehe:
was ist denn so schlimm daran die original katheter von minimed zu benutzen?


Gar nichts. Ich nutze ja auch die Quickset

Aber das heißt nicht, daß ich die für immer und ewig benutzen will. Wenn irgendwann ein Katheter auf den Markt kommt, der mir mehr zusagt, dann will ich die Möglichkeit haben auf den Umsteigen zu können.

Und deswegen kriegen Hersteller, die mich durch irgendwelche Kniffe an ihr Produkt knebeln wollen die rote Karte.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am März 21, 2007, 16:44
So am Montag ist es nun soweit und ich bekomme die Paradigm noch detaillierter gezeigt als auf der Messe und
darf Sie dann auch ein paar Tage anschauen und mit Kochsalz testen.
Ein paar Tage dürften ja auch ausreichen um zu sehen ob die Pumpe etwas ist oder nicht.

Wegen den Spezialanschluß habe ich auch gleich was gesagt das das eigentlich ein Punkt ist warum ich grade z.Zt. zur Cozmo greifen würde.
Der Spezialanschluß hat wohl einen besseren Druckausgleich als der Luer-Lock, da wäre das nicht immer so gegeben.

Ich bin jedenfalls gespannt und freu mich schon auf Montag  :banane:

Viele Grüße

Markus
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: sonrisa am März 21, 2007, 18:18
Na dann viel Spaß mit der Paradigm! Ich habe ja auch die 712 und bin total zufrieden.  :ja:

Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: vehikelneuling am März 22, 2007, 11:28

So am Montag ist es nun soweit und ich bekomme die Paradigm noch detaillierter gezeigt als auf der Messe und
darf Sie dann auch ein paar Tage anschauen und mit Kochsalz testen.
Ein paar Tage dürften ja auch ausreichen um zu sehen ob die Pumpe etwas ist oder nicht.



Hallo,

du darfst eine x12 testen...?
Es kommen doch bald die neuen Pumpen auf den Markt, die x22, bist du dir sicher, dass du nicht noch warten solltest oder wurde eine Aussage zur Aufruestung gemacht?
Auf der Messe in MS sagte man mir, das mit den Kassen verhandelt wird, ob die aelteren x12 Pumpen auch zu der neuen x22 Serie aufgeruestet werden koennen.
Aber 'nichts genaues weiss man nicht'...
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am März 22, 2007, 13:00

du darfst eine x12 testen...?
Es kommen doch bald die neuen Pumpen auf den Markt, die x22, bist du dir sicher, dass du nicht noch warten solltest oder wurde eine Aussage zur Aufruestung gemacht?
Auf der Messe in MS sagte man mir, das mit den Kassen verhandelt wird, ob die aelteren x12 Pumpen auch zu der neuen x22 Serie aufgeruestet werden koennen.
Aber 'nichts genaues weiss man nicht'...


Das ist ja alles schön und gut, nur eine Folgeversorgung benötige ich so oder so.
Ich habe KEINE Lust wegen einen neuen Modell zu warten, wo dann wahrscheinlich der Produktstart ewig
rausgezögert und erneut verschoben wird.
Wenn ich das machen würde und die Pumpe nicht an Tag x erscheint, dann MUSS ich wieder
zu Hammer und Meisel ähh Spritze greifen.
Bei der Spirit ist irgendwann mit der Funktionsfähigkeit programmtechnisch ENDE.
Die Spirit hat eine bestimmte Betriebslaufzeit, so ähnlich wie bei Lebensmitteln das Haltbarkeitsdatum, nur das
die Pumpe absolut nach einer Betriebszeit von 730 Tagen nicht mehr funktioniert...

Aber unabhängig davon ist es sowieso nur ansehen der Paradigm und ein paar Tage anschauen
und spielen, ein Test mit Insulin über 1 Monat oder auch länger ist ausgeschlossen, da Folgeverordnung!
Ist halt so, aber es ist schonmal besser als die nur auf der Messe gesehen und gezeigt bekommen zu haben
zumal es da auch die 722 war.
Ich muss damit auch schon etwas intensiver rumspielen und  kann persönlich sowas nicht in 1-2 Stunden enscheiden da ich die dann nicht im Altag getestet habe...

Viele Grüße

Markus

P.S. Aber trotzdem ein gutr Hinweis, das könnte ich dann auch gleich ansprechen :zwinker:
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: unknown am März 22, 2007, 13:35
Ich würde mich aktuell nicht für eine 722 entscheiden. Sondern wenn ich nicht wegen einem harten Laufzeitende wechseln muss ein halbes Jahr warten.

Grüßle

Norbert
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Joerg Moeller am März 22, 2007, 14:37

Ich würde mich aktuell nicht für eine 722 entscheiden. Sondern wenn ich nicht wegen einem harten Laufzeitende wechseln muss ein halbes Jahr warten.


Aus welchem Grund?
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Corinna am März 22, 2007, 15:02

Bei der Spirit ist irgendwann mit der Funktionsfähigkeit programmtechnisch ENDE.
Die Spirit hat eine bestimmte Betriebslaufzeit, so ähnlich wie bei Lebensmitteln das Haltbarkeitsdatum, nur das
die Pumpe absolut nach einer Betriebszeit von 730 Tagen nicht mehr funktioniert...


Das ist genau der Grund, warum ich mich gegen die Spirit entschieden habe, denn ich finde die Vorstellung doof, dass andere für mich entscheiden, zu welchem Zeitpunkt genau ich die Pumpe ablgegen muss.

Genau, frag mal nach, ob die dann aufgerüstet werden kann, das wär ja nur fair.

LG; Corinna
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: unknown am März 22, 2007, 16:09


Ich würde mich aktuell nicht für eine 722 entscheiden. Sondern wenn ich nicht wegen einem harten Laufzeitende wechseln muss ein halbes Jahr warten.


Aus welchem Grund?


Ganz einfach. Bei lebenswichtigem bin ich nicht der erste der das Teil nimmt.

Grüßle

Norbert
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: maulwurfinchen am März 23, 2007, 16:05
ich waer gern die erste, die das ding nimmt... aber bitte mit diesem real time messgeraet. ich verstehe meinen blutzucker naemlich teilweise nicht, nachdem ich vorletzte woche jeden vormittag eine hypo hatte und sich das wieder gelegt hat, habe ich jetzt seit montag jeden abend ploetzlich werte um die 270-300mg/dl, obwohl ich sicher bin, dass die be berechnung stimmte.
hat jemand eine ahnung, ob und wo man sich fuer studien melden kann? zu paradigm 722 find ich relativ wenig infos auf deutschen seiten, nur einige foren beitraege.
naja, vielleicht hab ich ja "glueck" und auch meine dritte 712 in knapp 2 1/2 jahren gibt den geist auf, dann haette man vielleicht grund bei kasse und minimed stress zu machen. was wohl die laufenden kosten pro monat waeren? wenn sich das im rahmen hielte, waere mir meine vermutlich viel bessere einstellung schon geld wert, besonders, da "wir" schon gern irgendwann schwanger wuerden.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: unknown am März 23, 2007, 17:30

ich waer gern die erste, die das ding nimmt... aber bitte mit diesem real time messgeraet. ich verstehe meinen blutzucker naemlich teilweise nicht, nachdem ich vorletzte woche jeden vormittag eine hypo hatte und sich das wieder gelegt hat, habe ich jetzt seit montag jeden abend ploetzlich werte um die 270-300mg/dl, obwohl ich sicher bin, dass die be berechnung stimmte.
hat jemand eine ahnung, ob und wo man sich fuer studien melden kann? zu paradigm 722 find ich relativ wenig infos auf deutschen seiten, nur einige foren beitraege.
naja, vielleicht hab ich ja "glueck" und auch meine dritte 712 in knapp 2 1/2 jahren gibt den geist auf, dann haette man vielleicht grund bei kasse und minimed stress zu machen. was wohl die laufenden kosten pro monat waeren? wenn sich das im rahmen hielte, waere mir meine vermutlich viel bessere einstellung schon geld wert, besonders, da "wir" schon gern irgendwann schwanger wuerden.


Die Studien zur 722 sind schon seit längerem gelaufen. Erstvorstellung der 722 war ja auf dem Deutschen Diabetiker Tag vor 2.25 Jahren.
Nachdem man(n) bzw. Frau sich aber weiterhin mit einem normalen BZ Messgerät messen muss ist das aus meiner Sicht nicht die Lösung.
Ich glaube auch das die Konkurenz in der Zwischenzeit weiter ist mit dem nichtinvasiven Messgerät.

Grüßle

Norbert
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: maulwurfinchen am März 23, 2007, 18:10
naja, dieses real time messgeraet soll doch funktionieren? irgendwann kaeme sicher auch in d die zulassung, selbst wenn's die kasse nicht zahlt, ausser in ausnahmen. aber wenn die wenigstens erhaeltlich waeren. man koennte dann vielleicht auch mal alle paar monate in echtzeit messen und danach die therapie anpassen, meinetwegen auf eigene kosten. aber meine gesundheit waere es mir schon wert, denke ich (wenn das jetzt nicht in die tausende geht oder so)
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: unknown am März 23, 2007, 18:34

naja, dieses real time messgeraet soll doch funktionieren? irgendwann kaeme sicher auch in d die zulassung, selbst wenn's die kasse nicht zahlt,


ja aber Du must beim Messgerät immer noch 2 mal blutig mit einem ganz normalen BZ Messgerät, so wie Du das heute auch machst den BZ bestimmen.
Und diese Werte werden dann für die Kalibrierung des Real Time Messgerätes verwendet.

Grüßle

Norbert
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: maulwurfinchen am März 23, 2007, 18:48
ach so, ich hatte dich da missverstanden  :rotwerd: klar, kallibrieren ist logisch. mit dem grundsaetzlichen messen habe ich keine probleme, aber es waere nett, immer den blutzucker angezeigt zu bekommen, besonders mit warnsignal, wenn er zu niedrig oder zu hoch ist, dann kann man beruhigt niedrigere werte anstreben. z.b. setze ich mich ungern mit 120mg/dl ans steuer, weil ich sehr lange die wirkung des lispros "geniesse" und auch 5 stunden nach einer mahlzeit gern eine hypo habe. wenn mich also mein geraet warnen wuerde, wuerde das weniger risiken birgen und man koennte generell viel niedrigere werte anpeilen. ach, das waere so perfekt.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: unknown am März 23, 2007, 21:26

ach so, ich hatte dich da missverstanden  :rotwerd: klar, kallibrieren ist logisch. mit dem grundsaetzlichen messen habe ich keine probleme, aber es waere nett, immer den blutzucker angezeigt zu bekommen, besonders mit warnsignal, wenn er zu niedrig oder zu hoch ist, dann kann man beruhigt niedrigere werte anstreben. z.b. setze ich mich ungern mit 120mg/dl ans steuer, weil ich sehr lange die wirkung des lispros "geniesse" und auch 5 stunden nach einer mahlzeit gern eine hypo habe. wenn mich also mein geraet warnen wuerde, wuerde das weniger risiken birgen und man koennte generell viel niedrigere werte anpeilen. ach, das waere so perfekt.


Das mit dem Kalibrieren ist eigentlich Unsinn, da eine Kalbrierung mit einem so ungenauen und fehleranfälligen Messgerät wie wir das momentan haben für mich nicht sinnvoll erscheint.
Und das Messgerät misst auch nicht den Blutzucker sondern die Glykosekonzentration im Zwischenzellwasser.

Grüßle

Norbert
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Joa am März 23, 2007, 22:31

Und das Messgerät misst auch nicht den Blutzucker sondern die Glykosekonzentration im Zwischenzellwasser.


"Das Messgerät" meint das Teil von medtronic?

Es ist aber auch anzumerken, dass die Glucosekonzentration im Blzutzucker mit selbiger im Zwischenzellwasser durchaus zusammenhängt, wenn auch mit zeitlichen Verzögerungen.

Durch den Homöostase-Effekt versuchen die Stoffe im Zwischenzellwasser und im Blut, in beiden Medien ein Gleichgewicht durch Diffusion durch die Kapillarzellwände herzustellen. Es können in unterschiedlichen Körperregionen ja auch unterschiedliche Werte ermittelbar sein. Je nachdem z. B. welche Muskelgruppen grade viel Glucose verbraten.

Das führt ja auch dazu, dass Du eine reale Hypo im Gehirn fühlst, aber am Ringfinger einen noch ordentlichen Glucosewert ermittelst.

Ich vermute mal, dass eine Kalibrierung per Fingerbeerenmessung mit insbesondere Kapillarblut dabei relativ dicht an den durchschnittlich verfügbaren Glucosewert rankommt.
Wie genau das dann allerdings korrespondiert, kann ich auch nicht einschätzen.

Gruß
Joa
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: unknown am März 24, 2007, 00:04


Und das Messgerät misst auch nicht den Blutzucker sondern die Glykosekonzentration im Zwischenzellwasser.


"Das Messgerät" meint das Teil von medtronic?

Es ist aber auch anzumerken, dass die Glucosekonzentration im Blzutzucker mit selbiger im Zwischenzellwasser durchaus zusammenhängt, wenn auch mit zeitlichen Verzögerungen.


Das Thema und die Werte die Teupe in seinen Schulungen zeigt will ich jetzt nicht weiter diskutieren.

Ich vermute mal, dass eine Kalibrierung per Fingerbeerenmessung mit insbesondere Kapillarblut dabei relativ dicht an den durchschnittlich verfügbaren Glucosewert rankommt.
Wie genau das dann allerdings korrespondiert, kann ich auch nicht einschätzen.

Gruß
Joa



Wir reden dann aber über die räumliche Differenz zwischen Fingerbeere und Bauch.

Grüßle

Norbert
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am März 24, 2007, 08:41

Es können in unterschiedlichen Körperregionen ja auch unterschiedliche Werte ermittelbar sein. Je nachdem z. B. welche Muskelgruppen grade viel Glucose verbraten.

Das führt ja auch dazu, dass Du eine reale Hypo im Gehirn fühlst, aber am Ringfinger einen noch ordentlichen Glucosewert ermittelst.


Das es ggf. zu Unterschieden kommt ist klar s. auch Besonderheiten bei Messung an alternative Körperstellen.
Aber was mich jetzt doch sehr irritiert ist das man eine reale Hypo im Gehirn fühlt, aber am Finger noch einen ordentlichen Wert hat.
Ich dachte immer der Körper versorgt erst die Lebenswichtigen Dinge und da zählt das Gehirn für mich mit
neben dem allerwichtigsten Organ das Herz... somit müsste doch die Glukosekonzentration am Finger eher niedrig sein als in den wichtigen Organen :gruebeln:

Viele Grüße

Markus
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: unknown am März 24, 2007, 09:43
Hallo Markus,



Es können in unterschiedlichen Körperregionen ja auch unterschiedliche Werte ermittelbar sein. Je nachdem z. B. welche Muskelgruppen grade viel Glucose verbraten.

Das führt ja auch dazu, dass Du eine reale Hypo im Gehirn fühlst, aber am Ringfinger einen noch ordentlichen Glucosewert ermittelst.


Das es ggf. zu Unterschieden kommt ist klar s. auch Besonderheiten bei Messung an alternative Körperstellen.
Aber was mich jetzt doch sehr irritiert ist das man eine reale Hypo im Gehirn fühlt, aber am Finger noch einen ordentlichen Wert hat.
Ich dachte immer der Körper versorgt erst die Lebenswichtigen Dinge und da zählt das Gehirn für mich mit
neben dem allerwichtigsten Organ das Herz... somit müsste doch die Glukosekonzentration am Finger eher niedrig sein als in den wichtigen Organen :gruebeln:

Viele Grüße

Markus



das ist nicht so einfach. Unteruckerungen können an (fast jeder) beliebiger Stelle im Körper auf treten. Deshalb schreibe ich ja auch immer das ein niedriger Blutzucker nichts mit einer Unterzuckerung zu tun haben muss, bzw. auch eine (lokale) Unterzuckerung im Körper auch ohne niederen Blutzucker (u. a. an der Fingerbeere) auftreten kann.
Aber wenn dich diese Fragen interessieren und welche Vorgänge dabei eine Rolle spielen und ablaufen kann ich Dir nur eine Schulung bei Teupe empfehlen. Dort ist das Bestandteil der Schulung. Aber sicher nicht nur dort.

Grüßle

Norbert
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Joa am März 24, 2007, 13:50


Es können in unterschiedlichen Körperregionen ja auch unterschiedliche Werte ermittelbar sein. Je nachdem ...
Das führt ja auch dazu, dass Du eine reale Hypo im Gehirn fühlst, aber am Ringfinger einen noch ordentlichen Glucosewert ermittelst.

Das es ggf. zu Unterschieden kommt ist klar s. auch Besonderheiten bei Messung an alternative Körperstellen.
Aber was mich jetzt doch sehr irritiert ist das man eine reale Hypo im Gehirn fühlt, aber am Finger noch einen ordentlichen Wert hat.

Oder ggf. auch schon wieder einen ordentlichen Wert hat, da z. B. die Glucose aus Deinen Hypo-BE's schon einige Zeit braucht, bis auch die Steuerzentrale wieder ausreichend versorgt ist. Das merkst Du besonders eindrucksvoll, wenn Du in eine Hypo gerauscht bist, und der Magen vorher länger nichts zu tun bekam, so dass kein Glukosenachstrom aus der Verdauung besteht. Natürlich steckt da auch die Dauer der Magen-Darm-Passage drin, aber auch die nötige Zeit der Verteilung via Blutkreislauf und Homöostase. Selbige bewirkt auch dass die Glucose in den Darmkapillaren erst mal in den Blutkreislauf gelangt.

Zitat

Ich dachte immer der Körper versorgt erst die Lebenswichtigen Dinge und da zählt das Gehirn für mich mit
neben dem allerwichtigsten Organ das Herz...

somit müsste doch die Glukosekonzentration am Finger eher niedrig sein als in den wichtigen Organen :gruebeln:


Der Gedanke ist schon schlüssig. Haut aber immer dann nicht hin, wenn die Verhältnisse nicht so sind.

Eigentlich sollte jeder ordentliche Typ 1 die Situation kennen, dass er die sicheren Unterzuckersymtome hat, aber die Messung noch/schon wieder im grünen Bereich liegt.

Die beste Korrelation zur aktuellen Hypogefährdung des Gehirns bietet die Messung in arteriellem Blut.
Liegt der Wert bei <=50 mg/dl ist das eine Hypo. http://www.uni-duesseldorf.de/MedFak/insulinoma/mainpage/subpage/physiol.htm
Aber wer misst schon rein arteriell?

Der BG-Wert aus Kapillarblut oder gar Zwischenzellwasser sagt über die aktuelle Lage auf der Kommandobrücke nicht sooo viel aus
und läßt sich eh nur im Kontext der weiteren Parameter, aktuelle Insulinwirkung-Nahrungsaufnahme-Bewegung, interpretieren.

Viele Grüße

Joa
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am März 25, 2007, 09:32

Eigentlich sollte jeder ordentliche Typ 1 die Situation kennen, dass er die sicheren Unterzuckersymtome hat, aber die Messung noch/schon wieder im grünen Bereich liegt.


Sorum natürlich das ist bekannt.
Ich persönlich merke aber auch schon den rasanten Abfall, da ist der BZ dann auch oft noch gut und dann wenige Minuten später...


Die beste Korrelation zur aktuellen Hypogefährdung des Gehirns bietet die Messung in arteriellem Blut.
Liegt der Wert bei <=50 mg/dl ist das eine Hypo. http://www.uni-duesseldorf.de/MedFak/insulinoma/mainpage/subpage/physiol.htm
Aber wer misst schon rein arteriell?

 
Von Hypo in den Normbereich heißt für mich es können höhere Werte in der Fingerkuppe sein als in den Organen.
Andersherum würde ich bis jetzt davon ausgehen das wenn der BZ in der Fingerkuppe schon niedrig ist,
ist er auch in den Organen mit Wahrscheinlichkeit nicht wesentlich höher,
zumal es ja auch einige Zeit braucht bis das dort angekommen ist wo es besonders Dringend gebraucht wird.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Joa am März 25, 2007, 13:41

Ich persönlich merke aber auch schon den rasanten Abfall,

den Merker kenne ich auch recht gut! Insbesondere zur Zeit des voranschreitenden Vormittags, wenn anscheinend die Insulinwirkung ziemlich schlagartig zunimmt. Seitdem ich das mit dem AP berücksichtige, kommt die vormittägliche Schußfahrt bei mir allerdings kaum mehr vor.
Zitat

da ist der BZ dann auch oft noch gut und dann wenige Minuten später...

Es wird schon gesagt, dass es eine Wahrnehmung von schnell fallendem BZ gibt. Sozusagen als Voralarm.
Könnte aber im jeweiligen Fall auch mit der Differenz zwischen kapillarem und arteriellem Blut zusammenhängen.
Der Unterschied zwischen arteriller Blutglucosekonzentration und der Zwischenzellwasserkonzentration dürfte jedoch schon größer ausfallen können, auch im zeitlichen Sinn. Ist aber wohl eher für die Nutzer eines CGMS von Interesse, bzw. für die an alternativer Stelle zapfenden. Letzteres war ja auch schon Thema.
Zitat

Hypo in den Normbereich heißt für mich es können höhere Werte in der Fingerkuppe sein als in den Organen.
Andersherum würde ich bis jetzt davon ausgehen das wenn der BZ in der Fingerkuppe schon niedrig ist,
ist er auch in den Organen mit Wahrscheinlichkeit nicht wesentlich höher,

Ich halte das Thema bei der Messung aus der Fingerkuppe für nicht sehr relevant, eben weil es schon ziemlich dicht zusammenliegt und der Kopfcomputer aus seinem Erfahrungsspeicher zumeist den Wert automatisch gewichtet.

Grüße
Joa
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Joerg Moeller am März 25, 2007, 16:23
man koennte dann vielleicht auch mal alle paar monate in echtzeit messen und danach die therapie anpassen, meinetwegen auf eigene kosten. aber meine gesundheit waere es mir schon wert, denke ich (wenn das jetzt nicht in die tausende geht oder so)


Die Möglichkeit gibt es aber schon, wird nur leider nicht überall angeboten. Frag doch mal deinen Diabetologen nach dem "Guardian RT" von Minimed. Das dürfte im preislichen Rahmen so bei ca. 50 Euro liegen und du kannst drei Tage lang sehen, wie dein Körper reagiert.

Was es schon länger gibt ist das CGMS von Minimed, aber da kannst du selber die Werte nicht ablesen sondern erst hinterher, wenn die Daten ausgewertet werden.

Ansonsten gäbe es noch den Glucoday von Menarini, aber der soll nicht so der Hit sein und ist auch deutlich größer als de Guardian RT
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Joerg Moeller am März 25, 2007, 16:25

Durch den Homöostase-Effekt versuchen die Stoffe im Zwischenzellwasser und im Blut, in beiden Medien ein Gleichgewicht durch Diffusion durch die Kapillarzellwände herzustellen.


Das hat mit Homöostase nichts zu tun sondern ist schlicht und ergreifend Physik, nämlich Diffusion.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Joerg Moeller am März 25, 2007, 16:37

Oder ggf. auch schon wieder einen ordentlichen Wert hat, da z. B. die Glucose aus Deinen Hypo-BE's schon einige Zeit braucht, bis auch die Steuerzentrale wieder ausreichend versorgt ist. Das merkst Du besonders eindrucksvoll, wenn Du in eine Hypo gerauscht bist, und der Magen vorher länger nichts zu tun bekam, so dass kein Glukosenachstrom aus der Verdauung besteht. Natürlich steckt da auch die Dauer der Magen-Darm-Passage drin, aber auch die nötige Zeit der Verteilung via Blutkreislauf und Homöostase. Selbige bewirkt auch dass die Glucose in den Darmkapillaren erst mal in den Blutkreislauf gelangt.


Irgendwie hast du den Begriff "Homöostase" ständig durcheinander. Homöastase ist keine Funktion sondern ein Begriff für "Gleichgewicht". KH diffundieren aktiv und passiv aus dem Darm ins Blut. Von dort ist der Weg ins Gehirn nur ein paar Sekunden entfent. Und die MDP ist bei einem erniedrigtem BZ beschleunigt, ebenso wie sie bei einem erhöhten BZ verlangsamt ist. Und je flüssiger der Speisebrei, desto schneller geht das noch. Daher ist der schnellste Weg ja auch TZ in Wasser aufgelöst zu trinken. (Oder in Apfelsaft; geht noch schneller weil das saurer ist)

Zitat
Eigentlich sollte jeder ordentliche Typ 1 die Situation kennen, dass er die sicheren Unterzuckersymtome hat, aber die Messung noch/schon wieder im grünen Bereich liegt.


Ja: wenn der BZ schnell absackt. Ist ja auch logisch: wenn ich über die Strasse gehe und von rechts kommt in 100 Meter Entfernung ein Trecker kann ich mir Zeit lassen. Ist es ein Porsche sollte ich meine Schritte schon beschleunigen.

Zitat
Die beste Korrelation zur aktuellen Hypogefährdung des Gehirns bietet die Messung in arteriellem Blut.
Liegt der Wert bei <=50 mg/dl ist das eine Hypo. http://www.uni-duesseldorf.de/MedFak/insulinoma/mainpage/subpage/physiol.htm
Aber wer misst schon rein arteriell?


So ziemlich jeder, denn die Kapillaren sind der Übergang von arteriell zu venös.

Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: maulwurfinchen am März 25, 2007, 17:11

Die Möglichkeit gibt es aber schon, wird nur leider nicht überall angeboten. Frag doch mal deinen Diabetologen nach dem "Guardian RT" von Minimed. Das dürfte im preislichen Rahmen so bei ca. 50 Euro liegen und du kannst drei Tage lang sehen, wie dein Körper reagiert.

Was es schon länger gibt ist das CGMS von Minimed, aber da kannst du selber die Werte nicht ablesen sondern erst hinterher, wenn die Daten ausgewertet werden.

Ansonsten gäbe es noch den Glucoday von Menarini, aber der soll nicht so der Hit sein und ist auch deutlich größer als de Guardian RT



dieses ding von medtronic hatte mir mein ex-diabetologe vor ewigen jahren mal angelegt, damals war aber, aus seiner sicht, nicht viel verbesserungswuerdig. ich wuerde das aber gern mal laengerfristig machen, da mein persoenliches problem darin liegt, dass mein blutzucker wochenweise neue "aktionen" bringt, die ich langsam im zusammenhang mit dem zyklus vermute. ich habe mal eine woche hypos am vormittag, dann wochenlang nicht mehr, diese woche ist der neueste "spass" extrem hohe werte nach mitternacht (ü250mg/dl). mein traum waere eben eine dauerhafte anzeige meiner werte + warnsignale. das koennte meinetwegen auch teilweise auf eigene kosten laufen, dass man das mal einen monat macht und danach einstellt und das alle 3 monate wiederholt, jeweils 4 wochen. aber ich habe gar keinen plan, was sowas an laufenden kosten bedeuten wuerde. (wenn ich 3 tage a 50€ hochreche, 500€ waeren uns natuerlich auch zuviel, wenn es aber monatliche kosten von 100-150€ waeren, waere mir das eine potentiell verbesserte einstellung definitiv wert).

der guardian rt zeigt die werte auch direkt an? ich werde mal im april, wenn ich meinen langersehnten termin beim diabetologen habe, mal nachhaken.
-----
habs guardian rt im web gefunden, aber bei minimed steht davon auf den deutschen seiten nichts. ist es hier ueberhaupt zugelassen? ich finde nur artikel darueber?
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: unknown am März 25, 2007, 17:26
Hallo maulwurfinchen,


mein persoenliches problem darin liegt, dass mein blutzucker wochenweise neue "aktionen" bringt, die ich langsam im zusammenhang mit dem zyklus vermute. ich habe mal eine woche hypos am vormittag, dann wochenlang nicht mehr, diese woche ist der neueste "spass" extrem hohe werte nach mitternacht (ü250mg/dl).


auch wenn dich die Antwort auf diese Frage von einem Mann verwundert:
ja es gibt einen Einfluss des Zykluses der Frau auf die Insulinempfindlichkeit
Allerdings soll Dir dazu besser eine Frau etwas schreiben als ich.
Mein Wissen daruf beschränkt sich auf Theoretischem Wissen und ich habe dabei in der Schulung jetzt auch wirklich nicht so genau hingehört.

Grüßle

Norbert

Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Joa am März 25, 2007, 18:28

Irgendwie hast du den Begriff "Homöostase" ständig durcheinander. Homöastase ist keine Funktion sondern ein Begriff für "Gleichgewicht".


Ich dachte man dürfe den Begriff Homöostaste (im cannonschen Sinn) für den gesamten Vorgang der Selbstregulation zur Herstellung des Gleichgewichtes verwenden.  :kratz:

Zitat

So ziemlich jeder, denn die Kapillaren sind der Übergang von arteriell zu venös.


ACK! Und ein ganz schön langer. ;)

Grob vereinfachend habe ich den Glucosewert kapillaren Blutes für mich auf fifty-fifty zwischen arteriell und venös angenommen.

Gruß
Joa
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Joerg Moeller am März 26, 2007, 10:48

habs guardian rt im web gefunden, aber bei minimed steht davon auf den deutschen seiten nichts. ist es hier ueberhaupt zugelassen? ich finde nur artikel darueber?


Ruf doch einfach mal bei Minimed an. Ich kann auch nur definitiv sagen, daß es das in Österreich schon im Einsatz gibt.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Joerg Moeller am März 26, 2007, 10:50

Ich dachte man dürfe den Begriff Homöostaste (im cannonschen Sinn) für den gesamten Vorgang der Selbstregulation zur Herstellung des Gleichgewichtes verwenden.  :kratz:


Nein. Das ist der Zustand.

Zitat
Grob vereinfachend habe ich den Glucosewert kapillaren Blutes für mich auf fifty-fifty zwischen arteriell und venös angenommen.


Ja, das kommt schon ganz gut hin.
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am März 26, 2007, 18:16
So jetzt kenne ich die Paradigm besser als nur von der Messe und habe sie auch schon demomäßig ausprobiert.
Insgesamt bis auf den Punkt der Software die es für die Paradigm ja immer noch nicht gibt und der
Erscheinungstermin nicht definitiv fest steht finde ich die  :super:

Was so die Sache bezüglich 522/722 betrifft, da gibt es ausser dem eingebauten Guardian keinen Unterschied außer beim Bolusexpert (wg. dem Guardian).
Wenn man die 522/722 nehmen würde, sobald verfügbar, dürfte man sich natürlich an den Kosten für die Insulinpumpe enorm beteiligen.
Die Pumpe würde im Vergleich zur 712 ~doppelt so teuer, somit ist die Zuzahlung enorm da die Kasse ja nur die "Standardversion" übernehmen wird und auch die Sensoren werden ja auch nicht gezahlt und die sind auch nicht
günstig...

Die Sache mit dem Katheteranschluß habe ich jetzt geschluckt, gefällt mir zwar nicht so gut aber jetzt habe ich doch eine andere
Sicht erhalten. Es sollte möglichst kein schwerwiegender Punt sein, da es z.Zt. nicht zutrifft und wenn man sich
an den Satz hält never change a running system so sollte ich wohl besser auch nicht wechseln.

Schön ist das die Paradigm auch BE kennt und nicht nur KH  ;D
Jetzt ist erstmal extrem-testing angesagt und dann steht in kürze die Entscheidung für die Folgeversorgung an.

Kann es sein das man nicht generell irgendwo schnell die Uhrzeit bei der Paradigm gezeigt bekommt wie bei Copzmo oder Spirit :kratz:

Viele Grüße

Markus
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: unknown am März 26, 2007, 19:05
@Markus,


Kann es sein das man nicht generell irgendwo schnell die Uhrzeit bei der Paradigm gezeigt bekommt wie bei Copzmo oder Spirit :kratz:


drueck doch einfach mal auf die Taste mit dem Pfeil nach links (zum Katheter) auch mit ESC gekenzeichnet. Dann erhälst Du als Start: ...
Allerdings auch nur wenn Du keinen Alarm noch quitieren must. Der kommt nämlich in dem Fall vor der Uhrzeit.

Grüßle

Norbert
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am März 26, 2007, 19:15

drueck doch einfach mal auf die Taste mit dem Pfeil nach links (zum Katheter) auch mit ESC gekenzeichnet. Dann erhälst Du als Start: ...
Allerdings auch nur wenn Du keinen Alarm noch quitieren must. Der kommt nämlich in dem Fall vor der Uhrzeit.


Hi Norbert,

ahh dort ganz unten, zwar nicht ganz das gleiche wie bei den anderen Pumpen aber noch OK.

Aber was ich gerade beim probieren rausgefunden habe das füllen eines Katheters brauch ja extrem lange :-\
oder gibt es da eine Turbo-Taset :kratz:

Viele Grüße

Markus
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: unknown am März 26, 2007, 19:23
@Markus,



drueck doch einfach mal auf die Taste mit dem Pfeil nach links (zum Katheter) auch mit ESC gekenzeichnet. Dann erhälst Du als Start: ...
Allerdings auch nur wenn Du keinen Alarm noch quitieren must. Der kommt nämlich in dem Fall vor der Uhrzeit.


Hi Norbert,

ahh dort ganz unten, zwar nicht ganz das gleiche wie bei den anderen Pumpen aber noch OK.

Aber was ich gerade beim probieren rausgefunden habe das füllen eines Katheters brauch ja extrem lange :-\
oder gibt es da eine Turbo-Taset :kratz:

Viele Grüße

Markus



ich kenne keinen Turbo Modus, weder zum Füllen noch für die Bolus Abgabe. Der ist nämlich auch langsammer als bei allen anderen Pumpen. Das war aber bei den Minimed Pumpen vorher auch schon so. Die Begründung war das das zu einer besseren Resorption im Subkutanen Fettgewebe führen soll.

Grüßle

Norbert
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am März 26, 2007, 19:50

ich kenne keinen Turbo Modus, weder zum Füllen noch für die Bolus Abgabe. Der ist nämlich auch langsammer als bei allen anderen Pumpen. Das war aber bei den Minimed Pumpen vorher auch schon so. Die Begründung war das das zu einer besseren Resorption im Subkutanen Fettgewebe führen soll.


Aha gut bei der Resorption kann ja was dran sein, aber beim Katheterschlauch wäre es ja schon eine feine Sache.
Naja bestell ich die Paradigm halt mit einem schnelleren Motor mal sehen Ferrari oder Porsche  :lachen:
Das ist aber bis jetzt das einzige Manko was ich so festgestellt hatte.
Finde ich halt etwas suboptomal diese Geschwindikeit sowohl beim Bolus als auch beim Katheterwechsel.

Schaun wir mal weiter und besonders wie es Morgen wird Lord mit zig Pumpen am Gürtel nebst Handy  ;D  :lachen:
Titel: OT : Markus im Pumpentestprogramm
Beitrag von: unknown am März 26, 2007, 19:53

Schaun wir mal weiter und besonders wie es Morgen wird Lord mit zig Pumpen am Gürtel nebst Handy  ;D  :lachen:


Tja wie war das mit der Dienstreise per Flugzeug morgen  :lachen: :zunge2:
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am März 26, 2007, 20:22

Tja wie war das mit der Dienstreise per Flugzeug morgen  :lachen: :zunge2:


:lachen: na was haben wir den da? na ausreichend Bomben natürlich  :zunge2:

P.S. Ich glaube ich habe den Turbo gefunden  ;D direkt beim Ampullenwechsel geht der Vorlauf schneller  :banane:
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: Corinna am März 26, 2007, 22:24
Hi Markus!



drueck doch einfach mal auf die Taste mit dem Pfeil nach links (zum Katheter) auch mit ESC gekenzeichnet. Dann erhälst Du als Start: ...
Allerdings auch nur wenn Du keinen Alarm noch quitieren must. Der kommt nämlich in dem Fall vor der Uhrzeit.

ahh dort ganz unten, zwar nicht ganz das gleiche wie bei den anderen Pumpen aber noch OK.


dort ganz unten? Also bei mir steht das sofort in der ersten Zeile, wenn ich auf "esc" gedrückt hab.


Zitat

Aber was ich gerade beim probieren rausgefunden habe das füllen eines Katheters brauch ja extrem lange :-\
oder gibt es da eine Turbo-Taset :kratz:


Wenn ich Katheter wechsel, lass ich die Pumpe ganz zurücklaufen, und fülle dann ganz von vorne, dann muss sich der Kolben eben wieder nach oben durcharbeiten, aber ich denke das geht halt wirklich schneller, als "Füllen programmierte Menge". Das hab ich ehrlich gesagt noch nie damit gemacht, da es halt zu lange dauert. Haben die mir in Oyenhausen auch so beigebracht. Die Bolusabgabegeschwindigkeit finde ich persönlich ok, aber ich brauch auch fast nie mehr als 8 IE auf einmal.

Und falls du noch mehr Fragen hast: nur her damit ;D

LG, Corinna
Titel: Re: Minimed Pumpe 712
Beitrag von: LordBritish am März 27, 2007, 09:18
Hi Corinna!




drueck doch einfach mal auf die Taste mit dem Pfeil nach links (zum Katheter) auch mit ESC gekenzeichnet. Dann erhälst Du als Start: ...
Allerdings auch nur wenn Du keinen Alarm noch quitieren must. Der kommt nämlich in dem Fall vor der Uhrzeit.

ahh dort ganz unten, zwar nicht ganz das gleiche wie bei den anderen Pumpen aber noch OK.


dort ganz unten? Also bei mir steht das sofort in der ersten Zeile, wenn ich auf "esc" gedrückt hab.


:patsch: habe ich ja voll nicht gesehen


Zitat

Aber was ich gerade beim probieren rausgefunden habe das füllen eines Katheters brauch ja extrem lange :-\
oder gibt es da eine Turbo-Taset :kratz:


Wenn ich Katheter wechsel, lass ich die Pumpe ganz zurücklaufen, und fülle dann ganz von vorne, dann muss sich der Kolben eben wieder nach oben durcharbeiten, aber ich denke das geht halt wirklich schneller, als "Füllen programmierte Menge". Das hab ich ehrlich gesagt noch nie damit gemacht, da es halt zu lange dauert. Haben die mir in Oyenhausen auch so beigebracht. Die Bolusabgabegeschwindigkeit finde ich persönlich ok, aber ich brauch auch fast nie mehr als 8 IE auf einmal.


Mich hat es halt nur besonders beim Katheter bzw. Kanülenwechsel gestört,
aber beim Katheterwechsel ist das eine gute Option.
Ach ich weiß ich bestelle sie mir einfach mit einer anderen Ausstattung  :zwinker:


Und falls du noch mehr Fragen hast: nur her damit ;D


 :knuddel: Danke das werde ich

Viele Grüße

Markus