Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => Diabetes und Sport => Thema gestartet von: Corinna am August 21, 2006, 12:55
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Huhu,
ich bin jetzt schon seit einem Jahr im Fitnessstudio und bin relativ regelmäßig hingegangen (2-3 mal die Woche). im moment hab ich semesterferien, sodass ich 4 mal die woche hin gehe. Jetzt habe ich folgendes Phänomen festgestellt:
Ich geh meistens morgens, da spritze ich 3 IE, esse frühstück (2BE), mache ca 90min Sport (ausdauer + muskeltraining) und dann ist der BZ nach dem Sport im normalen Bereich 80-120.
Aber gestern und heute morgen hatte ich, bei gleichem essen wie sonst, auch 3 IE, und gleicher Bewegung, nach dem SPort auf einmal 180 (gestern) und 170 (heute). Wenn es nur gestern so gewesen wäre, hätt ich mir ja nichts bei gedacht, das kann ja schon mal passieren, aus welchen gründen auch immer, aber wenn es nun schon zum 2. mal vorkommt, wollt ich mal eure meinungen hören.
es scheint also, als ob ich nun morgens mehr insulin fürs sport machen bräuchte. liegt das vielleicht daran, dass sich der trainingszustand verbessert hat? dass ich also nicht mehr so empfindlich auf das insulin reagiere!?
Hmm, naja, ich bin auf eure meinungen gespannt und werde beobachten, wie sich das entwickelt...
LG, Corinna
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Hallo Corinna,
solche Phänomene kenne ich nur zu gut. Bei mir passiert es sogar, daß ich nach 2 solchen Tagen am 3. Tag dann auf einmal ne Hypo bekomme. Deswegen bin ich immer ganz vorsichtig mit dem Erhöhen der Dosis. Lieber noch einen 3. Tag abwarten. Meist finde ich keine Erklärung für solche Werte. Aber es gäbe da natürlich ein paar Faktoren. Wie waren denn deine Ausgangswerte vor dem Sport? Was hast du am Abend vorher gegessen? Bei mir habe ich den Verdacht, daß das abendliche Essen den nächsten Vormittag noch beeinflusst.
Soweit ich weiß, müsste bei verbessertem Trainingszustand (also mehr Muskeln), der Insulinbedarf, wenn überhaupt, doch eher sinken. Glaube nicht, daß es damit zu tun hat.
lg
Hella
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Eßt ihr nach dem Sport noch was?
Geht der BZ von 170 oder 180 auch wieder von selber runter? Also ich mach mir bei solchen Werten nach dem Sport eigentlich überhaupt keine Gedanken. Die Muskeln arbeiten nach dem Sport noch sehr lange nach und brauchen Kohlerhydrate = Zucker dazu. Die Leber gibt das ab. Nur der Körper braucht auch etwas Insulin um den Zucker zu verwerten. Deswegen sollte man auch nach dem Sport 2 - 3 BE essen und die Hälfte spritzen. Das ist natürlich wieder so eine Standartregel die nicht bei jedem zutreffen muß. Aber ihr könnt es ja mal versuchen.
Wie macht ihr das mit den BE vor dem Sport? Corinna was frühstückst du und wie deckst du das mit Insulin ab?
Ich könnte mir auch vorstellen, das Sport in der Früh anders ist als am abend. Ich denke das die Körperzellen nicht so auf Reserven greifen können wie am abend. :gruebeln: Ich weiß nicht vielleicht líege ich da auch falsch. Ich betreibe knapp nach Mitternacht keinen Sport. :lachen: Was meint Jörg dazu?
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Wie waren denn deine Ausgangswerte vor dem Sport? Was hast du am Abend vorher gegessen?
Soweit ich weiß, müsste bei verbessertem Trainingszustand (also mehr Muskeln), der Insulinbedarf, wenn überhaupt, doch eher sinken. Glaube nicht, daß es damit zu tun hat.
also ausgangswert war beides mal 140, vor dem essen. und abends hab ich eigentlich beide male nicht mehr viel gegessen, jedenfalls nichts, was am nächsten morgen noch wirken würde. habe bisher auch nicht feststellen können, dass das abendessen noch am nächstne tag sich auswirkt.
zu dem trainingszustand: es ist ja so: wenn viel insulin wirkt, unterzuckert man schneller. das geht um so schneller, je untrainierter man ist (habe ich zumindest mal gehört). wenn nun aber die gleiche menge an insulin mich auf einmal nicht mehr weit genug runter bringt, scheine ich ja unempfindlicher geworden zu sein und könnte länger mit den 3IE aushalten als noch vor ein paar wochen, wo ich nach 90min auf jeden fall unter 100 war. => trainingszustand verbessert!?
Eßt ihr nach dem Sport noch was?
Geht der BZ von 170 oder 180 auch wieder von selber runter? Also ich mach mir bei solchen Werten nach dem Sport eigentlich überhaupt keine Gedanken. Die Muskeln arbeiten nach dem Sport noch sehr lange nach und brauchen Kohlerhydrate = Zucker dazu. Die Leber gibt das ab. Nur der Körper braucht auch etwas Insulin um den Zucker zu verwerten. Deswegen sollte man auch nach dem Sport 2 - 3 BE essen und die Hälfte spritzen. Das ist natürlich wieder so eine Standartregel die nicht bei jedem zutreffen muß. Aber ihr könnt es ja mal versuchen.
Nee, ich ess nach dem Sport nix, habe ja extra schon vor dem Sport was gegessen, um nicht zu unterzuckern, würde ich danach auch noch was essen, dann würde sich sport ja überhaupt nicht mehr lohnen, vom kalorienverbrauch her.
Bei mir ist es so, dass ich generell noch Insulin nach dem Sport spritzen muss, weil der wert sonst auf 200 ansteigen würde und da bleiben würde. aber vor ein paar wochen waren das noch 2IE, mittlerweile muss ich nur noch 1IE spritzen.
gestern hab ich 2IE nachher gespritzt, das kam ganz gut hin (144), heute waren es 2,5IE, (121). von alleine wär das jedenfalls nicht runter gegangen.
Wie macht ihr das mit den BE vor dem Sport? Corinna was frühstückst du und wie deckst du das mit Insulin ab?
Ich könnte mir auch vorstellen, das Sport in der Früh anders ist als am abend. Ich denke das die Körperzellen nicht so auf Reserven greifen können wie am abend.
wie gesagt: ich esse 2BEs (brot) + kaffee (mit milch) und brauche eigentlich 6-7IE, wenn ich sport mache, dann spritz ich nur 3IE, das hat ja auch immer ganz gut geklappt (hab ich halt ausprobiert), bis auf gestern und heute.
wenn ich nachmittags sport mache, dann wirkt eigentlich noch immer irgendwelches insulin, da esse ich dann 2BE ohne was zu spritzen, sonst würd ich unterzuckern.
also bei mir macht es auf jeden fall n unterschied ob ich morgens oder nachmittags sport mache. hab einmal morgens 2BE gegessen, nichts dafür gespritzt, sport gemacht und hatte dann 270 und ne leichte keto, weil der morgengupf dann wohl gefehlt hatte. ganz ohne insulin gehts wohl morgens nicht.
achja: pumpe lasse ich beim sport dran, mit 100%.
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Hallo Corinna,
was mich viel mehr interessieren würde, wäre nicht der Wert vor dem Sport, sondern die Nüchternwerte.
Hast Du Dich vielleicht irgendwann zwischendurch mal mehr angestrengt? Wenn man in den anaeroben Bereich kommt (->höhere Michlsäure-/Laktatwerte), wirkt Insulin nicht mehr so gut. Dann Steigen die Werte trotz Sport (oder fallen langsamer).
Bei besserem Traininsgrad kommt man nicht so schnell in den anaeroben Bereich -> bei durchschnittlich hoher Leistung müsste der BZ stärker fallen??? Bei mittlerer Leistung eher schwächer, da ja nicht so anstrengend.
Vielleicht bist Du auch momentan im Übertraining, da du ja jetzt häufiger trainierst -> höhere Anstrengung?
Vielleicht brütest Du gerade einen (sonst unentdeckten, stillen) Infekt aus?
LG|Adrian
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Hi Adrian,
die 140er Werte waren die Nüchternwerte, direkt vor dem Sport messe ich eigentlich nie... also zumindest morgens nicht, weil zwischen dem wert und dem trainingsbeginn liegt höchstens ne stunde, da ich sofort nach dem frühstück ins fitnessstudio fahre.
also angestrengt habe ich mich eigentlich nicht mehr als sonst, hab ja immer ne pulsuhr dabei, und da war alles so wie immer.
naja, ich werds mal weiter beobachten...
was bitte ist denn ein übertraining!? ;)
und zu dem infekt: ich hoffe nicht!
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Nee, ich ess nach dem Sport nix, habe ja extra schon vor dem Sport was gegessen, um nicht zu unterzuckern, würde ich danach auch noch was essen, dann würde sich sport ja überhaupt nicht mehr lohnen, vom kalorienverbrauch her.
Das stimmt aber nicht. Die Zellen arbeiten ja auch nach dem Sport noch nach und brauchen dafür Energie. Also die verbrauchen das ja auch wieder was du ißt. Da nimmst du nichts zu.
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dann sollen sie aber lieber was verbrauchen, was schon gespeichert ist... ;)
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Mach ihnen das klar und du kriegst den nächsten Nobelpreis ;D
Es ist schon so, daß der Gucoseverbrauch leistungsabhängig ist. Je moderater die Belastung, desto länger nist du in einem Bereich, an dem relativ viel Glucose verbraucht wird. Oder anders ausgedrückt: ich würde eher bei einem Walker mit einer Hypo rechnen als bei einem Sprinter.
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dann sollen sie aber lieber was verbrauchen, was schon gespeichert ist... ;)
;D sprich halt mal ein paar ernste Worte mit ihnen. Ich kenn das aber auch. Manchmal bin ich da auch eher skeptisch...... so wie momentan gerade. Ich hab 2 1/2 kg zugenommen und bringe sie nicht weg. Und momentan bin ich halt wieder am zweifeln bei der ganzen Sache mit dem Sport. ::)
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Hi Adrian,
die 140er Werte waren die Nüchternwerte, direkt vor dem Sport messe ich eigentlich nie...
Hm, das könnte schon ein Anzeichen für eine leichte Lipolyse sein, wenn die Basalrate einen solchen Wert nicht über Nacht korrigiert hat.
Das könnte dann die Ursache für den hohen Wert nach dem Sport sein.
LG|Adrian
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was war noch gleich eine Lipolyse?
die 140er Werte kamen beides mal durch ne leichte unterzuckerung in der nacht zustande. sonst wache ich eigentlich immer mit werten unter 120 auf, und unterzuckern tu ich nachts auch nicht unbedingt. das eine mal war alkohol im spiel, das andere mal ein anderer hoher wert, den ich wohl zu sehr korrigiert habe.
vielleicht ist der anstieg nach dem sport noch eine verspätete gegenregulation? das erste mal wars nachts um 4h, das zweite mal um 3h. sport habe ich beides mal so gegen 10h. die 140er werte um 9h gemessen.
Mach ihnen das klar und du kriegst den nächsten Nobelpreis ;D
ich werds versuchen ;D
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http://www.chrostek.de/wb/pages/startseite/diabetesdorf/curriculum/lipolyse.php
HTH
Lies dir mal bei Gelegenheit das ganze Curriculum durch. Ist wirklich erstklassiger Stoff und sehr zu empfehlen! :super:
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Hallo,
ich bin neu in diesem Forum und hab gleich mal eine Frage zu Diabetes und Sport.
kurze "Eigenanamnese" ;-): 22 Jahre, seit anderthalb Jahren Diabetes Typ I (in meinem Fall Ursache unklar; keinerlei Verebungshinweise), letzter HbA1c: 5,9.
Ich habe folgendes Problem: im April habe ich angefangen zwei mal pro Woche ca. 45 Minuten zu laufen, seit Juli jogge ich 4 mal pro Woche. Meine Diabetologin riet mir, dass ich morgens laufen solle, da ich ansonsten zwei Alternativen hätte: relativ direkt nach dem Essen laufen (um einen langen hohen Blutzucker zu vermeiden), so dann aber nur schnell verdaubare Kohlenhydrate zu verbrennen oder aber erst nach ca. 2 Stunden zu laufen und dafür länger einen höheren Blutzucker in Kauf zu nehmen. Beides möchte ich nicht, weil es mir neben der Fitness vorrangig auch ums Abnehmen geht.Deswegen laufe ich nun immer morgens, kann das dort auch ohne Essen, weil ich da einen stabilen Zuckerwert habe. Nun zeigt sich bei mir folgendes Phänomen: wenn ich mit einem Zuckerwert zwischen 100-120 loslaufe steigt dieser während des Laufens an (bis sogar etw 180). An neuer Zuckerproduktion durch die Leber kann das nicht liegen, wei ich nicht zu schnell/unter Stress o.ä. laufe. Mein Puls liegt etwa bei 140, was ja eigentlich auch für eine aerobe Fettverbrennung ideal sein müsste. Nun habe ich vor kurzem gehört bzw. in einem Forum gelesen, dass bei einem anderen Diabetiker das ähnliche Problem auftrat und dieser nun Insulin spritzt, weil seiner Körper anfängt das Fett wieder zurück in Zucker zu verwandeln (deshalb der hohe Zuckerwert bei ihm) .
Meine Fragen sind nun, was ich tun kann, um diesen hohen Zuckerwert während des Laufens zu vermeiden? Habe nun auch schon ausprobiert Insulin zu spritzen vor dem Sport, einmal habe ich dann ca. 45 min nach dem Sport unterzuckert - deshalb hab ich heute nach dem Sport dann was gegessen, um das dieses Mal zu verhinden... weiß nun aber noch immer nicht, ob das der richtige Weg ist bzw. brauche ja eine Verfahrensweise, die ich generell anwenden kann.
Zudem, das betrifft jetzt meine zweite Frage, habe ich gelesen, dass der Kohlenhydratstoffwechsel ja sehr wohl mit dem Fettstoffwechsel zusammenhängt (bzw. Insulin), habe aber leider den physiologischen Vorgang dabei nicht richtig verstanden. Mich würde das aber schon interessieren, weil ein weiteres Problem ist, dass ich durch das Laufen & verringertes Essen in keiner Weise abgenommen habe.
Über eine fachlich fundierte Antwort wäre ich also total dankbar- aber auch über Erfahrungsaustausch mit Menschen, denen es ähnlich ergeht oder irgendwelche Hinweise, wie ich meine Fragen noch beantwortet bekommen könnte.
Viele Grüße,
Susanne
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Hallo Sanne,
@ hohe Werte morgens: Ich nehme mal an, dass Du, falls Du nicht laufen gehst frphstückst?!
Wenn Du mal nichts isst (und spritzt), steigt der BZ dann auch? Einige von uns brauchen einen Aufstehbolus. Häufig ist dieser auch im Frühstücksbolus versteckt.
@ sport und Abnemen: Wenn Du schnelle KH isst (Traubenzucker, Cola, Gummibärchen, ..., Brausebärchen) und dann Sport machst, ist die Energiebilanz immer noch negativ.
@ Sport und nicht Abnehmen: Kann es sein, dass Du mehr Fett zu Dir nimmst. Ist mir aufgefallen: wenn ich weniger BE esse, werden sie Fettreicher (mehr Salami auf Brot).
LG|Adrian
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Hallo Sanne,
schön, daß du uns gefunden hast :prost:
Nun zeigt sich bei mir folgendes Phänomen: wenn ich mit einem Zuckerwert zwischen 100-120 loslaufe steigt dieser während des Laufens an (bis sogar etw 180). An neuer Zuckerproduktion durch die Leber kann das nicht liegen, wei ich nicht zu schnell/unter Stress o.ä. laufe.
Dafür könnte es aber an der Fettverbrennung liegen. Dabei entstehen freie Fettsäuren, die die Insulinrezeptoren ausbremsen.
...dass bei einem anderen Diabetiker das ähnliche Problem auftrat und dieser nun Insulin spritzt, weil seiner Körper anfängt das Fett wieder zurück in Zucker zu verwandeln (deshalb der hohe Zuckerwert bei ihm).
Halte ich für weniger wahrscheinlich. Bei der Fettspaltung entsteht zwar neben den freien Fettsäuren auch Glycerin (das von der Leber zu Glucose umgebaut wird), aber ganz so schnell geht das nun doch nicht. Mehr Insulin hilft aber auch, wenn die Rezeptoren träger werden (s.o.)
Meine Fragen sind nun, was ich tun kann, um diesen hohen Zuckerwert während des Laufens zu vermeiden? Habe nun auch schon ausprobiert Insulin zu spritzen vor dem Sport, einmal habe ich dann ca. 45 min nach dem Sport unterzuckert - deshalb hab ich heute nach dem Sport dann was gegessen, um das dieses Mal zu verhinden... weiß nun aber noch immer nicht, ob das der richtige Weg ist
Wenn es funktioniert hat würde ich schon sagen, daß das richtig war.
Zudem, das betrifft jetzt meine zweite Frage, habe ich gelesen, dass der Kohlenhydratstoffwechsel ja sehr wohl mit dem Fettstoffwechsel zusammenhängt (bzw. Insulin), habe aber leider den physiologischen Vorgang dabei nicht richtig verstanden.
Glucose wird ja auch in die Fettzellen aufgenommen und dort zu Speicherfett transformiert. Der umgekehrte Weg ist dann wie oben beschrieben.
(Deswegen finde ich ja auch diese Weingummiwerbung so witzig: "0% Fett" - als ob das was ausmachen würde... :tss:
Mich würde das aber schon interessieren, weil ein weiteres Problem ist, dass ich durch das Laufen & verringertes Essen in keiner Weise abgenommen habe.
Du wirst dafür an Muskelmasse zugelegt haben, und die kann dann wieder mehr Wasser speichern.
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Also ich mach mir bei solchen Werten nach dem Sport eigentlich überhaupt keine Gedanken. Die Muskeln arbeiten nach dem Sport noch sehr lange nach und brauchen Kohlerhydrate = Zucker dazu.
Hmmm vielleicht habe ich jetzt was nicht richtig mitbekommen oder verstanden aber Doc Teupe hat immer gesagt am Ende des Sports arbeiten die Muskeln auch nicht mehr. Das man den Eindruck hat läge daran das sich Zwischenzellwasser und Blut was BZ angeht wieder angleichen und der Zucker im Blut deswegen fällt. :gruebeln:
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Also ich mach mir bei solchen Werten nach dem Sport eigentlich überhaupt keine Gedanken. Die Muskeln arbeiten nach dem Sport noch sehr lange nach und brauchen Kohlerhydrate = Zucker dazu.
Hmmm vielleicht habe ich jetzt was nicht richtig mitbekommen oder verstanden aber Doc Teupe hat immer gesagt am Ende des Sports arbeiten die Muskeln auch nicht mehr.
Ich weiß nicht vielleicht hast du das falsch verstanden, aber es stimmt sicher so wie ich das geschrieben habe. Frag mal einen Sportler.
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Die Muskeln arbeiten nach dem Sport nicht mehr, das ist schon richtig. Sie brauchen aber trotzdem mehr Glucose, weil sie während des Sports ja ihre Glykogen-Vorräte (Glykogen ist die Speicherform von Glucose) aufgebraucht haben und die jetzt wieder auffüllen müssen. Daher nennt man das auch den Muskel-Auffülleffekt.
Der Mechanismus dahinter ist in etwa vergleichbar mit den Glitazonen: durch die entleerten Glykogenspeicher kann ein Insulinmolekül mehr Glucosetransporter als sonst freisetzen, und daher kann man sagen, daß das Insulin in diesem Zustand stärker wirkt.
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Also mir wurde das von einem Trainer so erklärt. :nixweiss: Und es gibt Sportarten - Kraftsport - wo das sehr lange sein kann.
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Hab das am Samstag gemerkt als ich Holz für den Winter eingestappelt habe.
Bin mit vollem Frühstücksbolus los und hab an die 25 BE für die zeit während und danach gebraucht.
Der Geschmack von Traubenzucker hängt mir jetzt noch nach. :mahl:
War heute klüger, mit dem halben Frühstücksbolus wieder ran an ans Holz und noch keine zusätzliche BE gebraucht.
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Also mir wurde das von einem Trainer so erklärt. :nixweiss:
Naja, du kannst von einem Trainer eben nicht erwarten, daß er sich mit Biochemie vernünftig auskennt.
Und es gibt Sportarten - Kraftsport - wo das sehr lange sein kann.
Ja, weil die Muskeln da eben viel 'leerer' sind (bzw. die Glykogendepots)
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Also ich mach mir bei solchen Werten nach dem Sport eigentlich überhaupt keine Gedanken. Die Muskeln arbeiten nach dem Sport noch sehr lange nach und brauchen Kohlerhydrate = Zucker dazu.
Hmmm vielleicht habe ich jetzt was nicht richtig mitbekommen oder verstanden aber Doc Teupe hat immer gesagt am Ende des Sports arbeiten die Muskeln auch nicht mehr. Das man den Eindruck hat läge daran das sich Zwischenzellwasser und Blut was BZ angeht wieder angleichen und der Zucker im Blut deswegen fällt. :gruebeln:
Ja, der Abgleich macht den Bärenanteil des Abfalls aus - aber halt nicht alles.
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Also mir wurde das von einem Trainer so erklärt. :nixweiss:
Naja, du kannst von einem Trainer eben nicht erwarten, daß er sich mit Biochemie vernünftig auskennt.
Ja aber mit Muskeln
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Hallo,
ich wollte mich nochmal melden, weil ich was neues erfahren habe. Im Studi VZ (so ein Internetportal für Studenten) gibts nämlich auch eine Diabetis- Gruppe und da habe ich mitbekommen, dass Insulin den Fettstoffwechsel auf jeden Fall hemmt (da also u.a. auch eine Verbindung zwischen Fett- und Zucker- Stoffwechsel). Vielleicht wussten das auch schon alle außer mir hier, aber für mich war das neu und deshalb schreibe ich das nochmal ;-)
Vg,
Susanne
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Ja, deswegen haben auch viel Insuliner (und 2er am Anfang) Probleme mit dem Körpergewicht. Insulin hemmt die Lipolyse, als die Aufspaltung von Speicherfett.
Man kann dann aber versuchen mit weniger Insulin auszukommen, indem man z.B. KH gegen KH-Arme/-Freie Lebensmittel austauscht (wie z.B. Gemüse)
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Im Studi VZ (so ein Internetportal für Studenten) gibts nämlich auch eine Diabetis- Gruppe und da habe ich mitbekommen, dass Insulin den Fettstoffwechsel auf jeden Fall hemmt (da also u.a. auch eine Verbindung zwischen Fett- und Zucker- Stoffwechsel).
Und deswegen ist es auch so wichtig, vor Ausdauer-Sport die BR zu senken, denn startet der Fettstoffwechsel schwer, spät oder gar nicht ... und der ist nötig bei dieser Art von Belastung, da der eingelagerte Zucker in den Zellen relativ schnell verbraucht ist.
Gruß, Andreas
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Die Zellen sind halt clever und haben auch schon gemerkt, daß Fett doppelt soviel Energie liefert wie KH :zwinker:
Ist für den Körper einfach effizienter, so früh wie möglich auf Fett zurückzugreifen. Bei trainierten geht das auch schneller als bei untrainierten.
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Also, ich hab jetzt heute mal versucht dann ca. anderthalb Stunden nach dem Frühstück zu laufen. Mein Blutzucker lag vor dem Sport bei 188, nach einer Stunde laufen dann bei 86. Ist das dann okay bzw. hat dann die Fettverbrennung angefangen...
...fragt die inzwischen leicht verwirrte Susanne, die bald nicht mehr weiß, wann es am besten ist zu laufen :(
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Am besten zu Laufen ist es dann, wenn dir nach Laufen zumute ist. Du musst nur den Weg für dich finden, wie du deine Therapie daraufhin anpasst.
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Hallo Sanne,
wenn Du den Fettstoffwechsel gezielt fördern willst, dann solltest Du mit geringer Intensität und verhältnismässig wenig Insulin trainieren.
"Gesunde" Radfahrer z.B. machen das, indem sie vor dem Frühstück länger moderat fahren. Dadurch haben sie wenig Insulin im Blut und der KH-Anteil zur Energiebereitstellung wird durch die geringe Belastung niedrig gehalten.
Gruss
Iggy