Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => Theorie => Thema gestartet von: sascha2 am August 18, 2010, 15:57
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Durch den ein oder anderen Gedankegang hier oder da, hatte ich interesse an "Alternativen" zum BZ senken bzw. zu stabilisieren.
(Abgesehen von Insulin, Sport oder Rotwein)
Mitunter kommt das Verringern von KH ins Spiel. Gleichwohl der Anteil von Fett und Eiweiss erhöht wird.
Es soll wohl helfen, die pp-Werte stabiler zu halten und natürlich durch die Verringerung der KH den Insulinverbrauch zu senken.
Was wiederum Einfluss auf z.B. das Cholesterin, LDL, HDL und Triglyceride haben soll.
Bei normalen BZ Werten und nachweisbaren Ketonen steckt man offensichtlich in einer Ketose?
Dies ist bei mir öfters mal der Fall. Der Nasentest zeigt: Azeton ist in der Luft.
Ketone sind ja durch die Keto-Stixs oder Ketur-Teststreifen nachweisbar.
Wobei ich dazu sagen muss, ich habe diese Teststreifen (AccuCheck Ketur) noch nie benutzt.
Warum auch? Die Werte waren bisher immer in Ordnung (bis auf ein paar Ausnahmen)
Ich meine keine Ketoazidose. Es liegt bei mir kein Insulinmangel vor.
Wie ist eine Ketose mit BZ-Werte im Normbereich zu bewerten?
Als brauchbares Mittel zum ...
... oder totaler Unfug bei Typ1?
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"Das Auftreten von Ketonkörpern im Urin (positiver Azetontest) ist ein Hinweis auf einen erheblich gesteigerten Abbau von Fetten. Außer beim absoluten Insulinmangel..."
Diabetes und Sportfibel, S.151
z.B. durch Sport, Hungern
Siehe auch Wiki Eintrag:
"...oder eine länger anhaltende unzureichende Zufuhr von Kohlenhydraten."
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Hallo House,
jetzt wollte ich gerde antwortet, das hast Du den Text verändert.
Es geht mir nicht um Insulinmangel oder Sport um Ketone zu erzeugen.
Sondern um eine gewollte Ketose die durch gezielte Nahrung erzeugt wird.
Sinn und Zweck ist eine positive Veränderung der Stoffwechselparameter.
Beim durchlesen von wikipedia und Co, bin ich auf Stickwörter wie z.B.
-ketogene Ernährung / Diät
-LOGI
gestoßen.
Da ich mich sonst pudelwohl fühle, mag ich gar nicht meine komplette Ernähung umstellen. :mahl:
Evtl. ein bissl anpassen in o.g. Richtung.
Ich brauche auch keine Diät oder ähnliches.
(70 kg bei 1,75m)
Evtl. bin auch auf dem Holzweg :kratz:
Deine Referenz "Diabetes und Sportfiebel" scheint eine andere Auflage zu sein.
Aus welchem Kapitel hattest Du zitiert?
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Sinn und Zweck ist eine positive Veränderung der Stoffwechselparameter.
Hast Du denn abgesehen vom BZ, Probleme mit den Stoffwechselparametern, wie Cholesterin, LDL, HDL und Triglyceride?
Denn die kann man auch anders beinflussen, wie ich meine, durch Obst, Gemüse und Ballaststoffe, ohne auf Kohlenhydrate zu verzichten.
Beim durchlesen von wikipedia und Co, bin ich auf Stickwörter wie z.B.
-ketogene Ernährung / Diät
-LOGI
gestoßen.
Bist Du auch auf:
Bei schwereren Ketonämien kann es zu zentralnervösen Störungen durch Aceton kommen.
gestoßen?
Da ich mich sonst pudelwohl fühle, mag ich gar nicht meine komplette Ernähung umstellen. :mahl:
Würde ich dann aber auch nicht machen...
Deine Referenz "Diabetes und Sportfiebel" scheint eine andere Auflage zu sein.
Aus welchem Kapitel hattest Du zitiert?
Kapitel 6.2 Ketonurie nach Sport
Meins scheint die Erstauflage zu sein, kann man aber nicht genau entnehmen.
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Hallo Sascha,
wenn der BZ ok. ist und Ketone nachweissbar sind läuft der Stoffwechsel über die Fettschiene. Entweder Du machst zuviel Sport oder Du hungerst Dich mit zu wenig BE aus... :kratz:
Grüsse
Ralf
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danke Euch beiden.
Wirkliche Probleme sind es nicht. Da scheiden sich die Geister der Medizin.
Sind z.B hohe Cholesterinwerte schlecht oder nicht, LDL unter 120, usw ... bla, bla ...
Jenachdem welche Artikel, Veröffentlichung man liest, stößt man ins andere Horn.
Triglyceride waren im Januar eigentlich i.O (67mg).
Im July (172mg) waren sie meinerseits, durch ein bissl Rotwein am vorabend, verfälscht.
Ohne jetzt das Cholesterin überzubewerten, nicht in Ordnung ?, aber stabil bei 200.
LDL in Schnitt bei 160mg.
HDL will parout nicht hoch (Januar=35mg) :kratz:
Die Ketose habe ich ja nicht ständig. Vielleicht ein, zweinmal im Monat.
Obst, Gemüse, und Ballaststoffe esse ich wohl genug.
Sicherlich ist auch mal Currywurst mit Pommes dabei.
läuft der Stoffwechsel über die Fettschiene
Was ist schlecht daran?
Sport treibe ich in der Tat viel.
Durchschnittlich essen ich 15 BE pro Tag. Dazu kommen natürlich Gemüse, Obst, Fleisch und Fisch und Milchprodukte.
Kapitel 6.2 Ketonurie nach Sport
Danke.
Les ich heute nochmal durch.
Also nehm ich als Fazit mit:
(Fast) Alles bleibt so, wie es ist.
ketogene Ernährung sind nix für mich.
Laborwerte sind auch nur Zahlen.
Die Idee mit einem geringerem Insulinspiegel die Werte zu beinflussen, klappt nicht immer.
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Sind z.B hohe Cholesterinwerte schlecht oder nicht, LDL unter 120, usw ... bla, bla ...
Kann man so nicht nicht verallgemeinern, ...
Ohne jetzt das Cholesterin überzubewerten, nicht in Ordnung ?, aber stabil bei 200.
LDL in Schnitt bei 160mg.
HDL will parout nicht hoch (Januar=35mg) :kratz:
...denn dazu ist der HDL Wert (das "gute Cholesterin") mitentscheidend. Dieser ist bei Dir zu niedrig.
Z.B. sind meine Cholesterin Werte noch höher, aber meine HDL ist auch wesentlich höher. Der letzte war 267, aber mit einem HDL von 104 (LDL:133). Deswegen ergibt sich da kein Handlungsbedarf, zumindest nicht für meinen Diadoc.
BTW
Sport soll auch die Cholesterinwerte verbessern ;)
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Sport soll auch die Cholesterinwerte verbessern
Genau da liegt das "Problem"
Sport gibt es 4-5 x die Woche, alles Ausdauer (SRL) im mehr oder weiniger aeroben Bereich (70%).
Die letzte LDL Berechnug war allerdings im Januar.
Im "bitterkalten" Winter blieb der Sport schonmal auf der Strecke.
Es liegt vielleicht an den "ungünstigen" Terminen zur Bestimmung dieser Werte?
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Vielleicht nimmst Du zuviel Cholesterin zu dir? :kratz:
Hexal meint das man durch eine cholesterinbewußte Ernährung auch Blutzuckerwerte in den Griff bekommen kann. Hör ich allerdings zum ersten Mal... Dort gibt es auch einige Beispiele zu Cholesterin"bomben":
http://www.cholesterin.hexal.de/ratgeber/ernaehrungstipps/was-kann-ich-tun.php
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Ich glaube, man sollte nicht die Fett- und Cholesterinstoffwechelzusammenhänge bei Typ 1 und Typ 2 in einen Topf werfen?
Bei Typ 2 entgleist der Fettstoffwechechsel halt ebenfalls und bildet dann eine der Ursachen von Insulinresistenz, was den Insulinmengenbedarf erhöht, den Blutzucker hochgehen lässt und das LDL auch.
Gruß
Joa
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Dort gibt es auch einige Beispiele zu Cholesterin"bomben":
http://www.cholesterin.hexal.de/ratgeber/ernaehrungstipps/was-kann-ich-tun.php
Die cholesterinhaltige Nahrung hat einen vergleichsweise geringen Einfluß auf den Cholesterinspiegel. Da Cholesterin ein sehr wichtiger Stoff für den Körper darstellt, ist er in der Lage, diesen selbst zu produzieren. Damit ist er vom zugeführten Cholesteringehalt der Nahrung unabhängig.
Das erklärt auch die erhöhten Werte, auf die Essen dauerhaft (bei kurzem Zeitraum mögen sie wirken) keinen Einfluß hat.
Deshalb betrachte ich die Seite von Hexal als ziemlich veraltet. ::) Abgesehen davon - wen wunderts - passt sie natürlich exakt in die Firmenpolitik...
Übrigens ist heute unumstritten, daß erhöhter Margarineverbrauch mit Trans-Fettsäuren und gehärtete Fette sich negativ auf den Cholesterinspiegel auswirken und Butter dagegen harmlos ist. :ja:
Natürlich hat die Margarineindustrie dazugelernt und es gibt inzwischen viele "gute" Produkte. Auch bei Butter und tierischen Fetten gibt es große Unterschiede bezgl. des Fettqualität. Weidemilch, Weideeier und Weidefleisch (Tiere, die Gras statt Getreide fressen) hat deutlich bessere Fetteigenschaften als anders produzierte Lebensmittel. :D
Ich bin immer noch der Meinung, daß die Nahrung relativ naturbelassen sein sollte. Damit kommt der Körper in der Regel sehr gut zurecht.
Gegen eine leckere Currywurst mit Pommes oder einem :burger: hie und da ist aber nichts einzwenden. ;)
Gruß Trüffel
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Die cholesterinhaltige Nahrung hat einen vergleichsweise geringen Einfluß auf den Cholesterinspiegel. Da Cholesterin ein sehr wichtiger Stoff für den Körper darstellt, ist er in der Lage, diesen selbst zu produzieren. Damit ist er vom zugeführten Cholesteringehalt der Nahrung unabhängig.
Das ist wohl wahr.
Das erklärt auch die erhöhten Werte, auf die Essen dauerhaft (bei kurzem Zeitraum mögen sie wirken) keinen Einfluß hat.
Versteh ich das richtig? Über einen kurzen Zeitraum hat das Essen eine Wirkung auf den Cholesterinwert?
Obwohl das Cholsterin angeblich nicht durch's Essen aufgenommen wird, hab ich noch heute im gleichen Artikel gelesen, soll eine langfristige drastische Verringerung der Fettzufuhr sehr wohl einen Einfluß auf die Cholesterinwerte haben.
Zudem soll der Cholesterinwert mit Ballaststoffen beinflußbar sein.
Naja, wie auch immer, soll sascha2 mit seinen 31 mg/dl HDL voll im Durchschnitt liegen. Wenn er denn zwischen 35-65 Jahre ist... ;)
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Hallo
eigentlich ist schon alles gesagt, was es dazu zu sagen gibt :)
Der Cholestrinspiegel ist genetisch bedingt, bei einem etwas höher bei dem anderen niedriger.
Wichtig ist das Verhältnis HDL zu LDL das sollte bei 1:3 bis 1:4 liegen.
Den gesamt Cholesterinwert kann man mit Ernährung nur wenig bis gar nicht beeinflussen.
Was man beeinflussen kann sind die HDL und LDL Werte. Wobei es schwieriger ist den HDL anzuheben als den LDL zu senken.
Weniger tierische Fette , die Ausnahme macht da Fisch, mehr pflanzliche Fette zum Beispiel Raps oder Sonnenblumenöl. Wallnüsse sind gut, wenn man nicht zu viele davon isst, oder halt auch Wallnussöl. Ausreichend Obst und Gemüse sollten auch auf dem Speiseplan stehen.
Ausdauersport ist auch ein Mittel zum Zweck, aufhören zu rauchen ( wenn man das denn tut) ist ein anderes.
@Trüffel
woher hast du das mit der Margarine?
Transfettsäuren entstehen durch härten.
Da sind dann auch schon welche drin in Margarine, ausser in Diätmargarine da dürfen keine drin sein. Heutzutage haben die meisten Margarinesorten eine Anteil von 1-2 %Transfettsäuren, also eher gering. Bei Sonnenblumenmargarine ist der Anteil etwas höher.
Ob Butter oder Margarine ist eine Frage des Geschmacks heutzutage, es haben beide Vor und Nachteile, das hält sich die Waage.
Ein guter Kompromiss ist Butter aufs Sonntagsbrötchen und Margarine in den Sonntagskuchen :)
oder halt Diätmargarine ( Aber Achtung Diätmargarine ist keine Halbfettmargarine oder umgekehrt) . Und die restliche Woche auf beides verzichten :)
@ Sascha
ja Werte können Jahreszeiten abhängig sein. Traditionell wird im Winter ja eher fettig und deftig gegessen und im Sommer eher leichter mit mehr Obst und Gemüse.
Liebe Grüsse Vera
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FETT! (http://www.amazon.de/Fett-Unterhaltsames-Informatives-unges%C3%A4ttigte-Versprechungen/dp/3777616745/ref=sr_1_6?s=books&ie=UTF8&qid=1282649482&sr=1-6) Autorin Ulrike Gonder
Prost Mahlzeit! (http://www.amazon.de/Prost-Mahlzeit-Udo-Pollmer/dp/3462030124/ref=cm_cr_pr_product_top) Autor Udo Pollmer u.a.
"Prost Mahlzeit!" ist inzwischen schon ein Klassiker und dürfte Dir bekannt sein, zumindest müßtest Du schon davon gehört haben. Ich habe es vor ca. 15 Jahren gekauft. Das Buch "Fett!" habe ich leider verliehen und nicht mehr zurück bekommen. :moser:
Gruß Trüffel
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Huhu,
also ich mach das seit ca. 2 Wochen mit Salat (inkl. Feta und Ei) und es geht hervorragend gut.
Man muss Eiweiß und Fett insulinisieren, aber einen höheren Insulinbedarf habe ich dadurch nicht.
Meine pp-Werte sind hervorragend. Die Ketose ist kein Problem insofern genug Insulin vorhanden ist.
Frag doch mal bei Teupe an, der wird Dir da sicher helfen können.
LG, Daniela
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Man muss Eiweiß und Fett insulinisieren, aber einen höheren Insulinbedarf habe ich dadurch nicht.
Das verstehe ich nicht. Ich insulinisiere auch Eiweiß und Fett, da
ich sonst mit den pp-Werten über meinem Zielwertbereich liege.
Aber ich benötige dadurch doch mehr Insulin. :o
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Aber ich benötige dadurch doch mehr Insulin. :o
Nicht wenn Du KH durch FPE ersetzt. :zwinker:
Ganz im Gegenteil sogar.
Beispiel:
Wenn
48 kcal KH = 1 IE
dann
200 kcal FPE auch.
Gruß
Joa
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Aber ich benötige dadurch doch mehr Insulin. :o
Nicht wenn Du KH durch FPE ersetzt. :zwinker:
Ganz im Gegenteil sogar.
Beispiel:
Wenn
48 kcal KH = 1 IE
dann
200 kcal FPE auch.
Hi Joa,
was ist FPE?
LG, Daniela
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Ich bn mal so frei zu antworten.
Fett-Protein Einheiten
Siehe hierzu auch:
http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/index.php/topic,5668.0.html
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Ahhhh, vielen Dank. F + P konnte ich noch zuordnen, wunderte mich noch über das E :duck:
LG, Daniela
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Hallo Joa,
nein, ich ersetze nicht KH durch F und E ;), sondern bei mir besteht in der Regel jede Mahlzeit aus einer Mischkost. Allerdings in unterschiedlicher Zusammensetzung und Energiemenge der einzelnen Komponenten.
Würde ich nun ausschließlich KH insulinisieren, wie viele das tun, wäre doch mein Bolus jeweils niedriger als bei der Insulinisierung aller Nährstoffe. Oder verstehe ich hier etwas ganz falsch? :o
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nein, ich ersetze nicht KH durch F und E ;), sondern bei mir besteht in der Regel jede Mahlzeit aus einer Mischkost. Allerdings in unterschiedlicher Zusammensetzung und Energiemenge der einzelnen Komponenten.
Würde ich nun ausschließlich KH insulinisieren, wie viele das tun, wäre doch mein Bolus jeweils niedriger als bei der Insulinisierung aller Nährstoffe.
JAIN, Dein Bolusfaktor ist auf Deine übliche Ernährungsart geprägt, da sind F + E bereits dabei. Das Insulinisieren von Essen würde sonst nicht funktionieren :heilig:
Erst ab einer bestimmten Menge F + E muss man FPE berücksichtigen, das sind dann 1 IE für 200 kcal auf mehrere Stunden abgegeben.
Joa wird da sicher noch eine Menge beitragen ^^
LG, Daniela
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Oder verstehe ich hier etwas ganz falsch? :o
Jein. Jedenfalls nicht ganz. :nein: :zwinker:
Nicht Du ersetzt KH durch FPE, sondern Daniela. Sie schiebt sich weniger KH hinter die Kiemen, dafür aber mehr FPE-Anteil.
Sofern bei Ihr beide Ernährungsvarianten gewichtserhaltend sind, dürfen wir wohl von einem auch annähernd gleichen Brennwert beider Essstile ausgehen? Also von einem vergleichbaren Kaloriengehalt.
Und dann gilt, dass unter FPE-Lastigkeit der Insulinbedarf insgesamt ein Stück niedriger ausfällt als unter KH-Übergewicht.
Weil 200 kcal FPE brauchen soviel Insulin wie 48 kcal aus KH.
(Nach Kordonouri und anderen gibt es für nur runde 100 kcal FPE je 1 KE/BE-IE)
Scheinbar aber funktionieren beide Rechenwege in der Praxis. :kreisch:
Was ggf. nur beweisen kann, dass unser Körper ausgesprochen flexibel ist. :gruebeln: :kratz: :staun:
Gruß
Joa
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Scheinbar aber funktionieren beide Rechenwege in der Praxis.
Bei der 200kcal-Regel über der üblichen Kalorienmenge aus F+E und Abdeckung eines Regelanteils an F+E über den BE-Faktor war ich nicht sehr erfolgreich. Zudem benötigte ich mindestens 2 BE-Faktoren, wenn ich bei F+E fast freier Kost nicht zu tief landen wollte. Einen für Mischkost und einen beispielsweise für Obst.
Seit längerer Zeit nehme ich bei jeder Kost den gleichen BE-Faktor(natürlich tageszeitunterschiedlich) für KH. Bei Mischkost rechne ich jedoch zusätzlich pro runde 100 kcal eine verzögerte FPE.
So erhalte ich regelhafte Blutglukosewerte im Spektrum von 70 bis 150 mg/dl und einen Langzeitwert unter 5,5 % bzw. 36,2 mmol/mol.
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Ich würde ja gerne nochmal auf die Ausgangsfrage im OP zurückkommen.
Ist es für den Diabetiker gefährlich seinen Stoffwechsel auf Ketose umzustellen und nur noch einen geringen Anteil des Energiebedarfes über KH-Stoffwechsel zu bewerkstelligen. Im Extremfall würde Basalinsulin reichen.
Das Risiko von Hypo- und Hyperglykämien würden gegen das Risiko einer Ketoazidose ausgetauscht werden.
Das hätte doch eigentlich nur Vorteile - längerer Regelungszyklus und einfachere Steuerung einzig über die Basalrate.
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Einen für Mischkost und einen beispielsweise für Obst.
:ja:
Das ist bekannt. Obst sollte man generell niedriger dosieren. Dafür reichen etwa 75% vom normalen Bolus.
Das Risiko von Hypo- und Hyperglykämien würden gegen das Risiko einer Ketoazidose ausgetauscht werden.
Halt!!!
Ketose ist nicht gleichzusetzen mit Ketoazidose. :nein:
Bei einer Ketoazidose herrscht ABSOLUTER Insulinmangel (keine Basalversorgung!). Der ph-Wert des Blutes kippt in den sauren Bereich und eine Behandlung wird nach und nach sehr schwierig bis kritisch.
Das hätte doch eigentlich nur Vorteile - längerer Regelungszyklus und einfachere Steuerung einzig über die Basalrate.
Ja, sehe ich auch so und drum lege ich sehr bewußt öfter mal KH-niedrige Tage ein. Nicht zuletzt um eine up-Regulation einzuleiten bzw. einer down-Regulation abzuwenden.
Dabei genügt mir aber eine moderate Nahrungsumstellung für 2 Tage.
Gruß Trüffel
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Ist es für den Diabetiker gefährlich seinen Stoffwechsel auf Ketose umzustellen ...
Ich halte davon gar nichts. Warum sollte ich mir freiwillig eine Insulinresistenz durch Ketone zulegen?
Viele Grüße,
Jörg
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Das Risiko von Hypo- und Hyperglykämien würden gegen das Risiko einer Ketoazidose ausgetauscht werden.
Halt!!!
Ketose ist nicht gleichzusetzen mit Ketoazidose. :nein:
Bei einer Ketoazidose herrscht ABSOLUTER Insulinmangel (keine Basalversorgung!). Der ph-Wert des Blutes kippt in den sauren Bereich und eine Behandlung wird nach und nach sehr schwierig bis kritisch.
Ja, da sind wir beieinander. Ich meinte, was man hierbei falsch machen kann, ist eben in einen Insulinmangel zu kommen und dann eben in Ketoazidose. Beim Bolus kann schon mehr daneben gehen.
Ja, sehe ich auch so und drum lege ich sehr bewußt öfter mal KH-niedrige Tage ein. Nicht zuletzt um eine up-Regulation einzuleiten bzw. einer down-Regulation abzuwenden.
Dabei genügt mir aber eine moderate Nahrungsumstellung für 2 Tage.
Ich glaube gelesen zu haben, dass eine Stoffwechselumstellung auf Ketone mal nicht so kurz machbar ist sondern längere Zeiträume benötigt.
Ist es für den Diabetiker gefährlich seinen Stoffwechsel auf Ketose umzustellen ...
Ich halte davon gar nichts. Warum sollte ich mir freiwillig eine Insulinresistenz durch Ketone zulegen?
Das ist wohl das eigentliche Thema. Ist das so? Nachhaltig? - bzw was stört eine "normale" Insulinresistenz aufgrund von FFS, das ist doch kein Krankheitsbild. Denn das ganze passiert ja nur bei stark KH-reduzierter Ernährung, bei der ja eh wenig Insulin benötigt wird, also nicht mit Typ2 vergleichbar.
Also, ich find es einer Diskussion würdig: Artikel (http://www.josef-stocker.de/gesund6.htm)
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Im übrigen geht das auch mit neueren Ernährungspyramiden konform, die KH einen weit geringeren Stellenwert als Fetten und Ölen zuschreiben.
-> Walter C. Willet, Department of Nutrition Harvard School of Public Health hat da so groß angelegte Studien mit Krankenschwestern gemacht und bläst in ein ähnliches, wenn auch nicht ganz so striktes Horn wie die No-Carb Bewegung. Tolles Buch: Eat, Drink and be healthy. Ist wohl leider nicht übersetzt worden.
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Ja, da sind wir beieinander. Ich meinte, was man hierbei falsch machen kann, ist eben in einen Insulinmangel zu kommen und dann eben in Ketoazidose. Beim Bolus kann schon mehr daneben gehen.
Bei einer unbehandelten Hypo wacht eigentlich jeder Diabetiker ganz von alleine wieder auf, so er nicht einen tödlichen Unfall erlitt.
Bei Ketoazidosen ist die Mortalitätsrate immer noch nicht belanglos. Auch bei intensivmedizinischer Versorgung.
Ich glaube gelesen zu haben, dass eine Stoffwechselumstellung auf Ketone mal nicht so kurz machbar ist sondern längere Zeiträume benötigt.
Die Gehirnzellen brauchen bis zur optimalen Ketonverwertung schon ein paar Tage. Der Herzmuskel frisst mit Vorliebe Ketone, wenn er ihrer habhaft werden kann.
Das ist wohl das eigentliche Thema. Ist das so? Nachhaltig? - bzw was stört eine "normale" Insulinresistenz aufgrund von FFS, das ist doch kein Krankheitsbild. Denn das ganze passiert ja nur bei stark KH-reduzierter Ernährung, bei der ja eh wenig Insulin benötigt wird, also nicht mit Typ2 vergleichbar.
Wie schon angedeutet, kannst Du Dich sicher aus wochenlang alleine von 5l Olivenöl täglich ernähren.
Solange Du Deine Insulinversorgung angemessen anpasst. :zwinker:
Allerding, mir persönlich wäre das nix. :nein:
;D
Gruß
Joa
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Wie schon angedeutet, kannst Du Dich sicher aus wochenlang alleine von 5l Olivenöl täglich ernähren.
Solange Du Deine Insulinversorgung angemessen anpasst. :zwinker:
Allerding, mir persönlich wäre das nix. :nein:
;D
Erinnert mich gerade irgendwie an die Überlebensstrategie von Joseph Beuys, Filz, Fett und Licht... :lachen:
Na ja, wenn es jemand braucht...
Grüsse
Ralf
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Bei Ketoazidosen ist die Mortalitätsrate immer noch nicht belanglos.
Auch bei diagnostizierten Diabetikern?
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Bei Ketoazidosen ist die Mortalitätsrate immer noch nicht belanglos.
Auch bei diagnostizierten Diabetikern?
Höher als die Fälle von Tod durch Hypo wahrscheinlich..
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Vor allem wenn man bedenkt daß die allermeisten Hypotode weniger durch die Hypo selbst, als durch die hypobedingten Unfälle verursacht werden.
Viele Grüße,
Jörg