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Allgemeine Infos => Newsflash => Thema gestartet von: Joa am März 25, 2008, 14:47

Titel: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joa am März 25, 2008, 14:47
Das System zur kontinuierlichen Blutzuckermessung von Abbott ist nun auch in Deutschland erhältlich.

FreeStyle-Navigator: http://www.medilog.de/start.htm (http://www.medilog.de/start.htm)

Die Kosten liegen bei 999,- Euro für das System Kit, incl. 6 Sensoren (a 5 Tage)
Update: hier lag eine Fehlinformation vor. Das System Kit umfasst nur den Monitor
Die Sensoren  kosten 6 Stück (je Sensor 5 Tage) 389,- Euro  (Preise incl. MwSt.)

Damit ist das Starterset etwas preiswerter als beim Medtronic-System und das sogar incl. des Monitors, der bei Medtronic für 3200,- Euro feilgeboten wird und ohne Paradigm x22er Pumpe benötigt wird. Die Sensorkosten liegen etwa gleich (auf Nutzungstage gesehen).

Die Garantie für den Navigator läuft über 3 Jahre (Medtronic 6 Monate).
Da die Energieversorung des Transmitters aus Batterien, die in den einzelnen Sensoren enthalten sind erfolgt, gibt es keine Lebenddauerbeschränkung aus möglichen Akkutod-Gründen, wie bei dem Medtronic RT-System.
Der Empfänger (Navigator) wird mittels AAA Batteri(en) gespeist.

Die Datenschnittstelle ist via Bluetooth gelöst. Eine zugehörige Software soll demnächst nachgeliefert werden.
Wieweit das Auslesen des Navigators über Drittprogramme ermöglicht wird ist in D erst mal noch nicht bekannt.

Die Messgenauigkeit des Systems soll zumindest nicht hinter dem Medtronic-System zurück stehen.

Erforderlich ist eine ärztliche Verordnung und eine 2-stündige Einweisung in einem Schulungszentrum, mit dem Abbott/Medilog kooperieren.


Einschätzung:

Der Riesenvorteil des Abbott Navigator gegenüber dem Medtronic-System liegt sicher darin, dass es sich erstmal in Verbindung mit allen Pumpen, oder auch ICT benutzen lässt, da es nicht an die Paradigm-Pumpen oder den sauteuren RT-Monitor (=Paradigm 522 ohne Insulin) gebunden ist.
Somit wäre das System ideal für eine gemeinschaftliche Nutzug durch mehrere Diabetiker, zur punktuellen Klärung offener Einstellungsfragen.

Der Nachteil eines weiteren "Kästchens" kompensiert sich durch die gute Sendeleistung des Transmitters, die sogar raumüberbrückend sein soll.
Der Navigator, also der Empfänger kann somit wohl durchaus in Handtasche oder Rucksack oder auf dem Nachtschrank landen ohne dass die Verbindung beeinträchtigt wird. Ebenfalls entfällt das Gewusel eines weiteren Kabels vom Sensor zum Transmitter auf dem Bauch, da Transmitter und Sensor beim Navigator zu einer Einheit übersichtlicher Größe gekoppelt werden.

Es bleibt abzuwarten, wieweit Abbott bereit ist, die Datenschnittstelle zum Auslesen durch Drittprogramme zu öffnen, ggf. wie bei Cozmo und CozManager gelöst, muss sich Medtronic wohl deutlich wärmer anziehen.

Und wenn der Navigator auch messtechnisch zumindest mit dem Paradigm-RT-System mithält, sehe ich Medtronic sogar eher in der CGMS-Abseitsfalle gelandet. :kratz:

Eine gaaanz spannende neue Situation für alle, die an einer CGMS-Nutzung interessiert sind. Sicher auch für Arztpraxen!  :ja: ;D

Gruß
Joa

Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joerg Moeller am März 25, 2008, 15:59
Das wurde ja auch Zeit!

Mir gefällt der Navigator auch besser als das Medtronic System (hab ihn schon vor 2 Jahren in Leipzig am Abbott Stand gesehen).

Hier ist auch noch ein interessanter Artikel dazu: http://www.prnewswire.co.uk/cgi/news/release?id=199883

Zitat daraus:
Zitat
Studie zum Hausgebrauch (3): Bei einer Untersuchung zur Sicherheit und Wirksamkeit des FreeStyle Navigator Systems setzten 123 Personen mit Type 1 und Type 2 Diabetes das Gerät zuhause über einen Zeitraum von insgesamt 40 Tagen ein, wobei sie den Messfühler am hinteren Oberarm bzw. am Bauch trugen. Während der ersten Hälfte der Studie waren die kontinuierlichen Blutzuckerwerte für den Anwender nicht einzusehen (verdeckte Phase), danach, in der zweiten Studienhälfte, waren die Werte sichtbar (unverdeckte Phase). Die Clarke-Fehlerraster-Auswertung ergab, dass 96,8 Prozent der Werte in den höchsten Genauigkeitsbereichen lagen. Die Type 1 Diabetiker der Studie verbrachten in der unverdeckten Phase der Untersuchung signifikant weniger Zeit in einem hypoglykämischen Zustand.

Interessant übrigens, daß du in dem Zusammenhang die Cozmo erwähnt hast... :zwinker:
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: LordBritish am März 25, 2008, 19:18
Das wurde ja auch Zeit!

Du sagst es und Konkurenz ist ja auch nicht verkehrt  :zwinker:


Viele Grüße

Markus
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joa am März 25, 2008, 20:01
Nachträge:

Jörg hatte schon mal ein paar Links mit Detailinfos zum Freestyle Navigator eingestellt:
Nachgetragenes:

http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/i…ic,2949.10.html

Insbesondere die Infos hinsichtlich der Messgenauigkeiten unter dem dortigen Link
http://www.diabetes-symposium.de/index.php?menu=view&id=208
werden wohl nicht mehr dem aktuellen Stand enstprechen. Die verlinkte Präsentation ist auf dem Stand von 2005.

Das System ist in D aktuell noch nicht für Kinder verfügbar. Entsprechende Zulassungsstudien für Kinder/Jugendliche sind noch nicht abgeschlossen.

Etwas doof ist beim Navigator vielleicht, dass der Sensor eine Initialisierungsphase von 10 Stunden hat, während der keine Werte angezeigt werden.
Aber ein Beinbruch ist das wohl auch nicht wirklich.

Gruß
Joa
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: maulwurfinchen am März 25, 2008, 20:02
Klingt spannend. Aber blöd wegen ärztlicher Verordnung. Geht das auch privat? Aber 389€ pro Monat (also für 30 Tage) sind happig, also mehr als ich mir momentan leisten kann. Ich hoffe ja noch, dass die Preise fallen und man sich diese Funktionen irgendwann in naher Zukunft für ca. 200€ im Monat Eigenbeteiligung leisten kann. Das wäre es mir jedenfalls wert.
Wie siehts mit Kalibrierung aus? Muss man noch "normal" messen?
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joa am März 25, 2008, 20:23
Hallo,
Klingt spannend. Aber blöd wegen ärztlicher Verordnung. Geht das auch privat? Aber 389€ pro Monat (also für 30 Tage) sind happig, also mehr als ich mir momentan leisten kann. Ich hoffe ja noch, dass die Preise fallen und man sich diese Funktionen irgendwann in naher Zukunft für ca. 200€ im Monat Eigenbeteiligung leisten kann. Das wäre es mir jedenfalls wert.
Abbott, bzw. Medilog, will wohl ein Rezept sehen. Da die Kassen das System bislang nicht übernehmen (wie bei Medtronic auch nicht), wird der Arzt dann wohl problemlos ein Privatrezept über den Tisch schieben.

Zitat
Aber 389€ pro Monat (also für 30 Tage) sind happig, also mehr als ich mir momentan leisten kann. Ich hoffe ja noch, dass die Preise fallen und man sich diese Funktionen irgendwann in naher Zukunft für ca. 200€ im Monat Eigenbeteiligung leisten kann.
Eventuell kann man spekulieren, dass mit steigender Stückzahl auch die Preise der Sensoren ein Stück runtergehen.
Allerdings kosten die Sensoren in USA etwa 360 Dollar, was schon deutlich weniger wäre, als 389,-  Euro. Nämlich etwa 260 Euro.
Es läßt sich da vielleicht über Sammelbestellungen und sogar Rabatte nachdenken. Möglicherweise sind solche Medizinprodukte sogar zollfrei einführbar?

Zitat
Wie siehts mit Kalibrierung aus? Muss man noch "normal" messen?
Kalibriert werden muss der Navigator in 5 Tagen 4x. Im Monitor ist wohl auch ein Freestyle Meßgerät dafür intgriert.
Das Erfordernis von Zusatzmessungen wird vermutlich, wie beim Medtronic-CGMS, für alle therapierelevanten Entscheidungen als erforderlich vorgegeben sein.

In der Praxis wird das aber sicher nur in wenigen und fragwürdigen Situationen zum Tragen kommen. Da lernst Du sicher das System kennen und einschätzen. So sagen es jedenfalls auch Benutzer des Medtronic-CGMS.

Gruß
Joa
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joerg Moeller am März 25, 2008, 22:38
Nachträge:

Jörg hatte schon mal ein paar Links mit Detailinfos zum Freestyle Navigator eingestellt:
Nachgetragenes:

http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/index.php/topic,2949.10.html

Insbesondere die Infos hinsichtlich der Messgenauigkeiten unter dem dortigen Link
http://www.diabetes-symposium.de/index.php?menu=view&id=208
werden wohl nicht mehr dem aktuellen Stand enstprechen. Die verlinkte Präsentation ist auf dem Stand von 2005.

Mein Hinweis ist ja auch schon 2 Jahre alt...

Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: unknown am März 26, 2008, 10:50
Ich habe gerade bei Abbott angerufen nach dem mich die Firma Medilog an Abbott verwiesen hat.

Unterlagen schicken sie zu wenn welche vorliegen. Sie warten auch noch auf Unterlagen und hoffen im April welche zu haben.
Dann warten wir mal ab was da kommt.

Grüßle

Norbert


Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joerg Moeller am März 27, 2008, 20:28
Was auf jeden Fall kommen wird (intern spricht man von Mitte April) ist die neue Abbott-Software "Copilot", mit der sich dann die Abbott-Geräte (inkl. dem Navigator) auslesen lassen. Zudem wird es auch ein neues Kabel geben, daß dann mit der Software gebundelt ist. Bisher gibt es keine Pläne das gratis zu verteilen. Dafür dürften sich aber Notebook-Besitzer freuen, denn das neue Kabel kommt für den USB-Port. Über den Preis konnte man mir noch nichts genaues sagen.
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joa am März 27, 2008, 21:25
Was auf jeden Fall kommen wird (intern spricht man von Mitte April) ist die neue Abbott-Software "Copilot", mit der sich dann die Abbott-Geräte (inkl. dem Navigator) auslesen lassen.

Gab es denn eine Idee, ob ein Export der Daten, oder wie via CoManger, ein direktes Auslesen des Navigator von SiDiary (und/oder anderen Fremdprogrammen) aus möglich sein wird?

Gruß
Joa
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joa am März 27, 2008, 22:20
Hier mal ein Link zu einer animierten Produktvostellung auf der US Seite von Abbott:

http://www.continuousmonitor.com/ab_nav/url/content/en_US/20:20/general_content/General_Content_0000021.htm (http://www.continuousmonitor.com/ab_nav/url/content/en_US/20:20/general_content/General_Content_0000021.htm)

Das scheint aber noch in einem Vorstadium zu sein. Wenn es mal fertig ist, wird da wohl eine Art von virtuellem Gerät durchgearbeitet werden können.

Gruß
Joa

Nachtrag: Der virtuelle Navigator funktioniert jetzt, auch wenn der IE Seitenfehler meldet und Firefox ab und an klemmt. Ggf. alle Schaufenster schließen und nochmal von obigem Link aus neu einsteigen.

Sieht jedenfalls ganz interessant aus. So eine Art OneTouchUltra-Smart mit CGMS. Nur ein wenig größer.
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joerg Moeller am März 28, 2008, 11:24
Was auf jeden Fall kommen wird (intern spricht man von Mitte April) ist die neue Abbott-Software "Copilot", mit der sich dann die Abbott-Geräte (inkl. dem Navigator) auslesen lassen.

Gab es denn eine Idee, ob ein Export der Daten, oder wie via CoManger, ein direktes Auslesen des Navigator von SiDiary (und/oder anderen Fremdprogrammen) aus möglich sein wird?

Die Idee gibt es schon... Jetzt müssen wir nur erstmal abwarten was sich davon umsetzen lässt. Leider sind die anderen nicht so schnell wie wir :zwinker:
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joa am April 22, 2008, 20:30

Nun kann man auch mit dem virtuellen FSN auf Deutsch spielen:

http://www.abbott-diabetes-care.de/produkte/navigator/navigator.htm

Mit 'ner "CozNavi" ist aber wohl nicht so schnell zu rechnen. Sagt man.

Gruß
Joa

Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joerg Moeller am April 22, 2008, 22:02
Damit zwar nicht, aber man spielt mit dem Gedanken an ein Leihgerät.
Ich hab mich letzte Woche mit der Gebietsleiterin von Abbott getroffen. Derzeit ist das Problem noch, daß der Speicher des Navigators nicht löschbar ist. Mit der kommenden Generation soll das machbar sein und dann kann man sich so ein Gerät über seinen Diabetologen ausleihen und damit z.B. mal einen Basaltest begleiten.

Da nicht jeder das nötige Kleingeld hat sich einen Navogator anzuschaffen, bzw. den ständig zu tragen halte ich das für eine sehr gute Alternative.
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joa am April 23, 2008, 01:01
Damit zwar nicht, aber man spielt mit dem Gedanken an ein Leihgerät.

Damit sollte man bei Abbott nicht nur spielen sonder konsequent dran arbeiten. Denke ich!

Das dürfte auch ein Marketingfaktor erster Güte sein.

Ich bin zu 98,9%, nach nun 5 Tagen mit Senor,  zum Entschluss gekommen, das Teil zu erwerben.
Einerseit weil ich es so etwas fast als ein Muß ansehe. Nicht permanent, aber punktuell.
Andererseits, hab ich aber auch KandidatInnen für einen Testgebrauch in der Pipeline. Auch Typ 2 darunter.

Das ist vielleicht auch das Motto für Abbott: Kunden werben Kunden.
Und das völlig ohne größeren Aufwand für den Hersteller.
Kein medizintechnischer Einweisungsaufwand, keine zusätzlichen Gerätekosten. Alles unter dem Motto der Eigenverantwortung der unabhängig vom Hersteller Beteiligten Akteure.

Über Details an Erfahrungen mit dem FSN will ich mich erst mal noch nicht so auslassen. Ist zu unausgegoren.
Schwächen gibt es sicher auch etliche. Ein Teil davon sollte recht einfach behebbar sein, andere wird man wohl vorerst hinnehmen müssen, auf derzeitigem evolutionärem Entwicklungsstand.

Heute hab ich jedenfalls mal recht gute Hinweise auf die Auswirkungen von tiefgehenden Hypos (ca. über 4 nächtliche Stunden zwischen 42 und 48 mg/dl) erhalten, also im Bereich von Level 6 der Gegenregulation. Ist noch etwas zu verifizieren, aber recht deutlich, und systematisch passend.

Da schafft, entsprechend meiner Erwartung, und nu auch erster Erfahrung, das CGMS Sicherheiten der Zuordnung von Symptomen, die ich vorher nur vermuten konnte. Die Folgen der Gegenregulation waren denn auch sehr klassisch. Und, Dank Navi, bekommt mein schwacher und schwankender Verstand Sicherheiten zur Einordnung geliefert.

Zitat
Derzeit ist das Problem noch, daß der Speicher des Navigators nicht löschbar ist. Mit der kommenden Generation soll das machbar sein und dann kann man sich so ein Gerät über seinen Diabetologen ausleihen und damit z.B. mal einen Basaltest begleiten.

An die Löschbarkeit der Daten hab ich noch nicht gedacht. Aber das ist unter mehreren Aspekten durchaus sehr wichtig.
Der Datenschutz ist für mich dabei sogar eher vernachlässigbar, solange ich nicht Medtronic, wie mit dem CGMS zur Paradigm, oder auch nur der Paradigm-Pumpoe solo, meine Daten zur, für mich völlig unkontrollierbaren, Verwertung über das Internet nach USA liefern muss. Was Medtronic ja erpresst, wenn ich auch nur an die Daten aus der Pumpe gelangen will.  :kreisch: :patsch: :boese:

Zitat
Da nicht jeder das nötige Kleingeld hat sich einen Navogator anzuschaffen, bzw. den ständig zu tragen halte ich das für eine sehr gute Alternative.

Siehe die Möglichkeit der für den Hersteller kostenneutralen Verbreitung unter den Anwendern. Stichwort wäre vielleicht mal wieder: "Bildung von Nutzungsgemeinschaften"?

Dass Ulla das Potenzial versteht, brauchen wir wohl vorläufig nicht erhoffen.:nein:  Die ist wahrscheinlich zu sozial-christ-demokratisch dazu.
Und sie hat ja auch noch einen Sawitz im Hinterhalt.

Gruß
Joa
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joerg Moeller am April 23, 2008, 13:38
Zitat
Da nicht jeder das nötige Kleingeld hat sich einen Navogator anzuschaffen, bzw. den ständig zu tragen halte ich das für eine sehr gute Alternative.

Siehe die Möglichkeit der für den Hersteller kostenneutralen Verbreitung unter den Anwendern. Stichwort wäre vielleicht mal wieder: "Bildung von Nutzungsgemeinschaften"?

Das denke ich eher weniger. Stichwort: Medizinproduktegesetz (http://bundesrecht.juris.de/mpg/index.html)
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: unknown am April 23, 2008, 21:50
@all,

ich habe im übrigen gestern eine Information inkl. Demo CD (noch nicht angesehen) von Abbott bekommen zu Freestyle Navigator.
Also anrufen auf der 00800 Nummer und anfordern.

Grüßle

Norbert
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joa am April 23, 2008, 22:19
ich habe im übrigen gestern eine Information inkl. Demo CD von Abbott bekommen zu Freestyle Navigator.
Also anrufen auf der 00800 Nummer und anfordern.

Nicht nötig! Den CD-Inhalt findest Du auch da: http://www.abbott-diabetes-care.de/produkte/navigator/navigator.htm

Ansonsten habe ich heute in mehreren Telefonaten noch in Erfahrung gebracht, dass die Preisinfos nicht korrekt waren.
Das wird wohl daran gelegen haben, dass ich unter den Ersten war, die zufälligerweise mitbekamen, dass das Sys zugelassen ist. Bevor Abbott sich da durchorganisiert hatte.

Das System-Kit enthält für 999,- Euro nur den Monitor und Empfänger.
Die Sensoren sind dann zusätzlich zu erwerben, um mit dem System-Kit überhaupt was anzufangen. Also vom Start weg noch mal 389,- Euro für die Sensoren dazu.  Das führt bei mir erst mal zu einem kleinen: :gruebeln:

Gruß
Joa

Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joa am April 23, 2008, 22:58
Stichwort wäre vielleicht mal wieder: "Bildung von Nutzungsgemeinschaften"?
Das denke ich eher weniger. Stichwort: Medizinproduktegesetz (http://bundesrecht.juris.de/mpg/index.html)

Jep! hatte heute noch mal telefoniert. Der FSN mit löschbarem Speicher ist wohl nur für professionelle Verwendung vorgesehen. Also Abgabe an Arztpraxen, Kliniken etc.. Die dann auch die Verantwortung für die Anwendung zu tragen haben.

Das heißt für den Gemeinschaftsgebrauch, z. B. einer SHG, dass dann wohl eine entsprechend qualifizierte Fachkraft das Gerät verwalten müsste und auch die Verantwortung der Einweisung der jeweiligen Anwender hätte.

Gruß
Joa
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joerg Moeller am April 24, 2008, 23:25
Das heißt für den Gemeinschaftsgebrauch, z. B. einer SHG, dass dann wohl eine entsprechend qualifizierte Fachkraft das Gerät verwalten müsste und auch die Verantwortung der Einweisung der jeweiligen Anwender hätte.

Klar. Was man privat mit seinem Eigentum acht können die einem ja nicht vorschreiben. Nur werben werden die dann wohl nicht damit.
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joa am April 26, 2008, 01:09
Klar. Was man privat mit seinem Eigentum macht können die einem ja nicht vorschreiben. Nur werben werden die dann wohl nicht damit.
Ich glaub nicht, dass ein FSN-prof. "privat" ausgeliefert werden wird.

Gruß
Joa
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: Joerg Moeller am April 26, 2008, 10:51
Könnte natürlich sein, daß die da zwei verschiedene Geräte draus machen. Die BZ-Geräte für den Heimgebrauch sind ja auch nicht löschbar, obwohl das möglich wäre sowas einzubauen
Titel: Re: Abbott-Navigator-CGMS in Deutschland erhältlich!
Beitrag von: LordBritish am April 26, 2008, 11:55
Könnte natürlich sein, daß die da zwei verschiedene Geräte draus machen. Die BZ-Geräte für den Heimgebrauch sind ja auch nicht löschbar, obwohl das möglich wäre sowas einzubauen

Das gab es früher auch bei einigen Geräten >>> löschbar über Software.
Aber das geht ja nicht mehr jetzt wo die Software nicht mehr so schw... teuer ist und jeder sowas hat.
Da könnten ja die bösen Diabetiker kommen und die Werte fälschen oder so   :mauer:


Grüße

Markus
Titel: FreeStyle Navigator - Preisupdate
Beitrag von: Joa am April 29, 2008, 20:36
Da die anfängliche Preisangabe auf einer Fehlinformation von Abbott beruhte habe ich das im Startbeitrag mal aktualisiert.

Demnach sind im System Kit für 999,- Euro nur der Monitor (Empfänger) und der Sender, sowie 50 St. FreeStyle-Teststreifen enthalten.

6 Sensoren werden von Anfang an mit zusätzlich 389,- Euro berechnet.  :(

Gruß
Joa