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Schneller wirksames Insulin?

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Oggy:
Dein letzter Satz trifft es auf den Punkt :ja:
Der Test ist da um festzustellen, ob Deine Versorgung mit Basisinsulin stimmig ist - und das OHNE Nahrungszufuhr. Stimmt Dein BZ dann mit Deinem Zielwert überein kann man die Boluskorrektur angehen. Siehe ja auch Dein Link:
Den eigentlichen Test sollte man auf zwei bis drei Tage aufteilen:
Tag 1: Morgens. Hiermit sollte um ca. 5:00 Uhr begonnen werden, denn ab diesem Punkt beginnt der BZ langsam anzusteigen. Jeder Test kann nach 6 bis 7 Stunden beendet werden.
Tag 2: Mittags. Morgens kann noch ein leichtes, möglichst fettarmes Frühstück eingenommen werden. Allerdings sollte der letzte Bissen ca. 4 Stunden vor Testbeginn gegessen werden.
Tag 3: Abends. Auch hier sollte den Tag über möglichst wenig Kohlenhydrate und fettarm gegessen werden; letzte Mahlzeit 4 Stunden vor Testbeginn.

Joerg Moeller:
Basaltest heißt ja, du willst die Auswirkung des Basalinsulins testen. Und das geht nur, wenn da keine anderen Faktoren das Ergebniss beeinflussen können. Also zusätzlich zu den drei Grundbedingungen kein Bolusinsulin/übermässige Bewegung (senkt den BZ) und keine Mahlzeiten (erhöhen den BZ). Und das für jeweils 8 Stunden.

Du kannst dir dafür ja auch das Formular hier runterladen: http://www.diabetesinfo.de/downloadbereich/category/5-formulare.html

Ich glaube aber weniger daß es am Protaphan liegt (=NPH- Insulin; Neutrales Protamin Hagedorn, der Verzögerungswirkstoff).

Ich halte eine "Gewöhnung" an NovoRapid für wahrscheinlicher, das hab ich auch von anderen schon gelesen. Trotzdem: wie Oggy schon sagte sollte man immer erst feststellen, ob die Basis stimmt. Auf einem schiefen Fundament wird es schwirig ein gerades Haus zu bauen.

Dann könnte man mal Humalog oder Apidra versuchen und wenn das allein auch nichts bringt bleibt noch der SEA, bzw. ein Fraktionieren (aufteilen) der Bolusdosis.

Viele Grüße,
Jörg

Franc:

--- Zitat von: Jörg Möller am August 05, 2010, 13:43 ---Basaltest heißt ja, du willst die Auswirkung des Basalinsulins testen. Und das geht nur, wenn da keine anderen Faktoren das Ergebniss beeinflussen können. Also zusätzlich zu den drei Grundbedingungen kein Bolusinsulin/übermässige Bewegung (senkt den BZ) und keine Mahlzeiten (erhöhen den BZ). Und das für jeweils 8 Stunden.

--- Ende Zitat ---
Dann lag ich doch richtig und kann mir den Basaltest sparen. Wenn ich derzeit - was hin- und wieder vorkommt das Protaphane abends nicht spritze habe ich - bis auf die Mahlzeiten - ja quasi einen "Basaltest" (vor allem wenn ich -was durchaus auch mal vorkommt- von morgens bis abends nichts esse). Ich habe bisher immer nach einem Unterschied zwischen Basaltest zum "normalen" Betrieb gesucht aber der ist bei mir nicht vorhanden.


--- Zitat von: Jörg Möller am August 05, 2010, 13:43 ---Ich halte eine "Gewöhnung" an NovoRapid für wahrscheinlicher, das hab ich auch von anderen schon gelesen.

--- Ende Zitat ---
Auch wenn es Abends ok ist, obwohl das könnte ja auch an meinem BioRhythmus liegen? Habe heute Mittag mal SEA auf 1/2 Stunde vor dem Essen (bei gleichem Faktor) geändert und schon bleiben die Spitzenwerte bei max. 130  :banane: Das spricht für mich auch gegen eine NovoRapid Gewöhnung.

Werde morgen früh mal mit Protaphane vorsichtig anfangen - wie von Joa ins Spiel gebracht - um mir den Komfort des flexiblen Essen ohne SEA zu erhalten (und meinen grün/blau gestochenen Ranzen entlasten ;D). Sollte das nicht erfolgreich sein, werde ich meinen Arzt mal auf Humalog oder Apidra ansprechen. (Passen die eigentlich auch in den Novo Pen4 oder bräuchte ich da gleich einen neuen PEN?)

Ich werde auf jedenfall von meinen Erfahrungen berichten

Viele Grüße,
Franc

Avidflyer:
Hi Franc,
Apidra passt nicht in den Novopen4 , aber in den Novopen3. ( Achtung: Aufgrund des grösseren Innendurchmessers der Ampulle ist die abgegebene Dosis ca. 10% höher als angezeigt. ) Desweiteren musst du das Plastik-Schraubgewinde der alten Novoampullen abpulen und auf die Apidra-Ampulle aufsetzen. Somit ist es vermutlich einfacher, einen neuen Pen auszuschnorren.

Joa:

--- Zitat von: Franc am August 05, 2010, 14:30 ---Dann lag ich doch richtig und kann mir den Basaltest sparen.
--- Ende Zitat ---
Denk ich auch so vor mich hin.  :gruebeln:


--- Zitat ---Werde morgen früh mal mit Protaphane vorsichtig anfangen
--- Ende Zitat ---

Ja, mach mal. Wobei ich allerdings anregen möchte, mit dem Doc mal zu sprechen, ob er Dir zu Testzwecken aus seinem Arzneimittel-Muster-Kühlschrank ein analoges Basalinsulin, ich würde Levemir empfehlen wollen, mitgibt.

Levemir hat zwei Verzögerungsmechanismen, von denen Faktor 2 eine gewisse Genialität hat, und dafür sorgt, dass dieses Insulin die niedrigste Hypopotenz der Basalinsuline hat. Dabei handelt sich um eine konzentrationsabhängige Bindung an Albumin. Dadurch können Resorptionsschwankungen aus dem gespritzten Depot nicht direkt auf die Insulinwirkung am Insulinrezeptor durchschlagen.

Auch macht das die Toleranz gegenüber moderaten Verschiebungen der Spritzzeiten größer, und das Insulin in seiner Wirkung gut berechenbar.


--- Zitat ---Sollte das nicht erfolgreich sein, werde ich meinen Arzt mal auf Humalog oder Apidra ansprechen.
--- Ende Zitat ---

Humalog ist allenfalls einen minimalen Kick schneller. Apidra soll merklich fixer an den Start gehen.
Evtl. könnte Apidra ein Stück helfen. Aber ich vermute den Casus Knacktus bei Dir doch in der Frage, eine durchgängige Basalunterstützung zu sichern. Können Deine Betas Insulin auf Vorrat bereit halten, entspannt sich mit einiger Wahrscheinlichkeit auch die Bedarfslage für einen SEA.

Trotzdem würde ich mich an Deiner Stelle so langsam mit dem SEA versuchen ein Stück anzufreunden. Sofern er problemlos integriert werden kann.

Und ansonsten, wenn Du mit der Basalunterstützung besser am Start wärst, wäre natürlich auch eine Reduktion der IE/BE-Faktoren recht wahrscheinlich.

Gruß
Joa

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