Diabetesfragen > ICT - Basis/Bolus
Levemir ist für mich nix!
Yvonne1:
Hallo Oggy!
Jo, wird schon werden :ja: - Dank´Eurer Hilfe :super:!!!
Klar mach´ich mich vom Acker - wenn ich dann montags laaaange im Bett liege, dann denke ich an Dich :snoopy1:.
:duck: :wech:
Joa:
Moin Yvonne,
'n paar Kleinigkeiten zum Samstagmorgen
--- Zitat von: Yvonne1 am Oktober 22, 2009, 19:27 ---ja hab´ich ausgetestet :ja:, ist keine Basallücke, dann würde er ja abheben auf 270 - 300
--- Ende Zitat ---
Nö, auch eine knappe Unterversorgung ist ein basaler Mangel und kann schon bei mehrstündigen Werten um 140 mg/dl eine bereits Fettsäurenresistenz nach sich ziehen, wenn das Insulin die Lipolyse nicht mehr ausreichend hemmt.
Ebenso ist eine zu knappe Insulinabdeckung für die biorhythmischen Hormonausschüttungen des Körpers (z.B. Dawn) ein basaler Mangel.
Bei Deinem Wertevergleich frage ich mal, wo der jeweilige Anstieg zwischen 6 und 7 Uhr herkam?
--- Zitat ---zb.:
6:00 115BZ (3IE Gupf + 1 Korr. + pro BE/1,5IE)
7:00 175
...
und so siehts unter Levemir aus:
6:00 100 (4IE Gupf - keine Korr. + pro BE/3,5IE)
7:00 190
--- Ende Zitat ---
Was für einen SEA hälst Du denn zwischen Bolus und Frühstück ein?
Eine andere, schon mal gestellte Frage ist noch immer, wie groß Deine eigene Insulinproduktion noch so in etwa ist.
Das kann man an dem Laborwert für das C-Peptid abschätzen.
Wie Du die offenbare, basale Levemir-Lücke zwischen 6 und 12 Uhr abfängst, ist erst mal egal.
NR, Actrapid, Levemir, Insulatard. Alles ließe sich in Betracht ziehen. Am besten schiene mir aber erst mal mit kurzwirkendem Insulin, weil sich dann Wirkungsüberschneidungen am besten abschätzen lassen.
Die basal anspruchsvollste Übung bleibt wohl immer der Nachtverlauf im Spannungsfeld zwischen der Zeit der biologisch in aller Regel höchsten Insulinempfindlichkeit der ersten Nachthälfte und des biologisch höchsten Insulinbedarfes in der zweiten Nachthälfte und am frühen Morgen.
Schau Dir mal ein Basalratenbeispiel > Basalratenbeispiel auf Seite 25 < mit Pumpe an. Da wird klar, wo das Problem liegt.
Spannend ist auch die Erfahrung mit der CSII, dass schon eine mimimale Aufstockung der Basalrate für den Nachtverlauf um ggf. nur 0,4 IE, oder sogar weniger an der richtigen Stelle, einen ansonsten nachfolgend "riesigen" Korrekturbedarf verhindern kann.
Was mich allerdings etwas irritiert, dass Dein Doc sich anscheinend bei Deinem jüngsten Besuch gar nicht um Dein Insulinschema geschert zu haben scheint. :kratz: Zumindest hast Du davon nichts berichtet. :nein:
Gruß
Joa
Yvonne1:
Hallo Joa!
Doc + Insulinschema: hab Levemir bekommen, sonst gibt´s da kein Schema :(
Mein Schema scheint zu sein: Versuch macht kluch...
C-Peptid wurde nur vor 6 Jahren gemessen, seither nie mehr... Damals hatte ich in etwa 1/3 selber abdecken können, das hat für den Basalbedarf annähernd gereicht...
Die Werte zwischen 6 und 7 Uhr kamen vom Essen, ja mit dem Sea taste ich mich erst ran..., jetzt bin ich bei 10 Min., muß aber sicher verlängern...
So, aber gestern gab´s den Supergau :'(: Fühlte mich den ganzen Tag gut, bin um 18 Uhr in etwa zu meiner Schwägerin gefahren, weil sie Geburtstag hatte. Dort gab es weiße, belegte Brötchen... Mmmh, ich dachte mir, dass ich erst ausnahmsweise nach dem Essen spritze, weil da weiß ich dann, was ich gemampft hab´... Nach dem Essen, wie dahergeflogen, wird mir übel, mmmh warte noch ab mit dem Spritzen, weil mir so übel ist... Eine Stunde nach geschätzen 3 BE bin ich auf 129, also brauch ich nix spritzen, zwischendurch fühle ich mich besser, dann wird mir wieder sehr übel, messe, 100,
muss :kotz:, messe wieder etwas später 70, lutsche einen Traubenzucker, messe wieder 65, schlucke so ein Wellion, messe dann natürlich im Abstand wieder - wieder 65,.... So ging das Ganze dann ein paar Stunden weiter, habe alles in allem 13 BE verschlungen, um letztendlich den BZ auf 120 zu bringen...Ich konnte schon nicht mehr, habe mich ins Bett gelegt, Wecker gestellt... Zwischendrinnen sank der BZ alle 10-15 Min. um 10-15 ab... Das kann nur vom Basal her gewesen sein, Novorapid hat zu dieser Zeit keines gewirkt... So, jetzt bin ich abends ohne Basal ins Bett, heute morgens mit 147 aufgestanden, habe wnur etwas Basal gespritzt, erst gerade vorhin Korrektur... So, jetzt bin ich wieder "geschädigt" - meine psychisch, hab´kein Vertrauen, alles Sch....
Zwischendurch war ich dann beim Hausarzt, bei der Vertretung, mmh, der hat schon erst Recht keine Ahnung, den weg hätte ich mir sparen können, gut, ich wußte dann, dass der Blutdruck 120/70 ok ist, mehr auch nicht, er dachte, dass ich die doppelte Menge gespritzt habe - und das habe ich bestimmt nicht!!! Kam wie dahergeflogen - leider keine Spontanheilung, aber ich kann mir beim besten Willen das alles nicht erklären :'(, bin heute noch ganz zerdeppert...
Heute habe ich das Basalinsulin einfach mal um die Hälfte eingekürzt und ja, ich rette mich mit Novo dann eben irgendwie über den Tag, mal sehen...
Melde mich gegen Abend nochmal wie der Tag gewesen ist...
Joa:
--- Zitat von: Yvonne1 am Oktober 24, 2009, 11:53 ---Doc + Insulinschema: hab Levemir bekommen, sonst gibt´s da kein Schema :(
--- Ende Zitat ---
:mauer: :mauer: :mauer:
--- Zitat ---Mein Schema scheint zu sein: Versuch macht kluch...
--- Ende Zitat ---
:super:
Aber, gibt es in den Schluchten des vorderen Balkans keinen erreichbaren Dia-Doc mit Kompetenzen?
--- Zitat ---Die Werte zwischen 6 und 7 Uhr kamen vom Essen, ja mit dem Sea taste ich mich erst ran..., jetzt bin ich bei 10 Min., muß aber sicher verlängern...
--- Ende Zitat ---
Deiner Schlussfolgerung wage ich nicht zu widersprechen. :nein:
Wenn der Wert im SEA-Zeitraum zu weit runter geht, ggf. mit wenig KH versuchen, zu stabilisieren.
--- Zitat ---So, aber gestern gab´s den Supergau: ... muss [kotzen], messe wieder etwas später 70, lutsche einen Traubenzucker, messe wieder 65, schlucke so ein Wellion, messe dann natürlich im Abstand wieder - wieder 65,.... So ging das Ganze dann ein paar Stunden weiter, habe alles in allem 13 BE verschlungen, um letztendlich den BZ auf 120 zu bringen...Ich konnte schon nicht mehr, habe mich ins Bett gelegt, Wecker gestellt... Zwischendrinnen sank der BZ alle 10-15 Min. um 10-15 ab... Das kann nur vom Basal her gewesen sein
--- Ende Zitat ---
Nö, da kommt noch einiges mehr als Grund in Betracht. Da allerdings das Basal noch in relevanter Menge wirksam war, war es sicher auch mit beteiligt.
Aber lass uns erstmal schauen, wie das heute ausgesehen hat.
Gruß
Joa
Yvonne1:
Hallo Joa,
habe 8 IE Basal gespritzt (die Hälfte), mittags gab´s Schnitzerl + Kartofferl (3 BE), habe nix gespritzt, 2 Stunden später Wert 166, dann wollte ich es genau wissen, hab mir dann einen Vanillekrapfen hinter die Kiemen geschoben, Anstieg auf 217 - ohne Spritzen (habe das dann vorsichtig korrigiert mit der Hälfte v. Korrekturinsulin und bingo, das hat geklappt), so, normalerweise bin ich mit dem allen ohne Bolus locker auf 350, geschweige denn, dass ich eben nur die Hälfte vom Basal gespritzt habe und alleine dadurch der BZ normalerweise ansteigt...! Jetzt habe ich schon nur die Hälfte v. Basal genommen, interessant wäre wahrscheinlich gewesen, was passiert wäre, wenn ich nix gegessen hätte...
So, jetzt weiß ich gar net so Recht, was ich nu abends mache ??? (auf keinen Fall schieße ich mich ab!!!) Was ist das jetzt bloß überhaupt? Ne "Spontan-teil-weise-Heilung" :kratz:.
Doc ist sowieso erst am Dienstag wieder erreichbar und dieser "Vertretungshausarzt", wo ich gestern war, der hat sowieso null Plan gehabt, noch viel weniger wie ich... Aber verstehst Du, mir gings miserabelst, habe meinen sonstigen Tagesbedarf an BE´s zugeführt, um auf über 100 zu kommen - wie gibt´s das? Mein Doc ist an sich ein guter - er schult sogar die anderen Ärzte, jo, meine letzten Aufzeichnungen eben haben ihm sehr gut gefallen gehabt und er meinte nur, weiter so... Schulung hatte ich schon vor 6 Jahren, dann nicht mehr... Bekam auch vor 6 Jahren einfach das Insulin in die Hand gedrückt, nen Pen dazu, das wurde mir natürlich gezeigt, wie das geht, und dann habe ich eben vorm/zum Essen gespritzt, das wars... Und jetzt kam dann eben zuerst Insulartard dazu, er meinte anfangen mit 8 IE abends und in zweitägigem Abstand um 2 IE erhöhen bis es passt, da habe ich aber dann sehr schnell selber angerufen und gefragt, ob ich das nicht morgens auch nehmen kann? Ja, wenn ich mir das zutraue... und so war ich relativ schnell so weit, dass ich es dreimal am Tag gespritzt habe. 3 Wochen später hatte ich ja den neuerlichen Termin und da gab er mir dann Levemir, 2x tägl. beginnen mit 2 IE weniger als wie unter Insulartard und das ganze "anpassen" - so der "Auftrag" - jo, und so war ich eben jetzt dabei mich "heranzutasten", habe mich gefreut wie ein Schneekönig, wenns so halbwegs gepasst hat und dann jetzt DAS!
Jetzt habe ich gerade noch 3 BE gegessen und pro BE 1 IE gespritzt, mal sehen...
Ich verstehe die Welt nicht mehr :nein:, das einzige was mir einfällt, bei der letzten Blutuntersuchung hatte ich stark erhöhte weiße Blutkörperchen (bei die 18000 anstatt bis max. 9000), also ne Entzündung, nur keine Ahnung was??? Es hat mir ja nix weh getan... Aber das das dann von jetzt auf da, von einer Minute zur anderen, so wie der Blitz aus heiterem Himmel, gut wär´und deshalb ein verringerter Bedarf bestünde, kann ich mir auch nicht so wirklich vorstellen... Ansonsten habe ich ja keine extra-aussergewöhnliche, über meinen üblichen Tagesrhythmus hinausgehende Bewegung/Anstrengung gehabt, Alkohol war auch nicht im Spiel!!! (trinke sowieso nie etwas, ich meine Alk)... Genauso, wie aus heiterem Himmel der erhöhte Bedarf gekommen gewesen ist im Sommer, genauso scheint er jetzt weg zu sein :kratz:. Ja, wär´ja klasse, wenn´s so bliebe, aber ich traue diesen Frieden nicht wirklich... Bin wirklich einfach durcheinander und kann mir das nicht erklären :nein:.
Habe heute 8 IE Basal verbraucht und bisher 10 IE Bolus (da kann ev. noch was dazukommen an Korrektur bis in 2 Stunden), also habe ich gesamt 18 IE verbraucht, ansonsten gesamt um die 50-60!!! - also in etwa 1/3.
Ich denke, dass ich dann, bevor ich zu Bett gehe, vorsichtig noch runterkorrigiere und kein Basal spritze und mal gucken wie ich dann Morgen früh aufwache - ob das optimal ist, weiß ich nicht, aber Versuch macht kluch, nicht wahr ;D... und es wird ja nicht gleich so sein, dass ich dann nach oben hin gar nicht mehr munter werde...
Oh, Gott, gar nicht zum Ausmalen, wie das gestern erst gewesen wäre, wenn ich mir da noch für die Brötchen bei der Schwägerin Bolus gespritzt hätte :kreisch:, ich glaube, dann wäre ich mit Blaulicht gefahren, dachte so schon, dass ich das eben nicht packe, den BZ wieder hinaufzubekommen, deswegen hat mich mein Mann dann ja auch zum diensthabenden Arzt gefahren. Jo, den Weg hätte ich mir allerdings wirklich ersparen können - na ja, werde das verlängerte Wochenende schon "durchkommen" und bin schon gespannt, was Doc am Dienstag dazu sagt. Ich passe auf mich schon auf und agiere vorsichtig, nehme zwischendurch da auch gerne mal höhere Werte in Kauf, denn es hat ja jetzt überhaupt nix mehr Gültigkeit - stehe bei Null quasi.
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