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Künstliche Hüfte erst bei Normalgewicht

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nuetzele: Ein Zitat vom unbequemen Udo Pollmer: BMI . . .eine der blödesten Maßzahlen seit Entdeckung der Dummheit, früher hat man aus dem Schädelumfang auf die Intelligenz geschlossen. Da es ärztliche beziehungsweise Pharmaorganisationen sind, die die Grenzwerte festlegen, können sie damit die Anzahl ihrer Patienten regulieren. In der Realität gibt es schlanke Menschen mit hohem Fettanteil und Korpulente mit wenig Fett, es gibt Menschen, die von Natur aus zierlich sind und andere, die eher dem Typ des Kraftsportlers entsprechen. Nehmen sie Schwarzenegger oder Clooney, nach BMI total übergewichtig. Die sollten mal Sport machen. und: Seit hundert Jahren versuchen Mediziner, Menschen zu mästen, früher, weil dick als gesund galt – ohne Erfolg. Heute ist die Richtung umgekehrt - ohne Erfolg. Wir kennen etwa hundert Gründe, weshalb Menschen ein anderes Gewicht entwickeln, als es für sie typisch wäre. Menschen, die wirklich massives Übergewicht haben, die brauchen keinen Diätplan, sondern eine Diagnose. Denn oft stecken dahinter hormonelle Störungen, und es gibt leider auch ein paar Viren und Bazillen, die massive Fettsucht auslösen können. Zitatende Aber leider passen solche Stimmen überhaupt nicht in das momentan angesagte Weltbild von Medizin und sogenannten Ernährungswissenschaftlern! Gott sei Dank gibt es sie dennoch und vielleicht bekommen sie wieder mehr Gehör, wenn der "Schlankheitswahn" wieder vorbei ist! Der Rinderwahn ist ja auch fast überstanden. Mich ödet dieses Thema an.

AxTRIM: @nuetzele: Och neeee, schieben wir jetzt alles auf Krankheiten oder Hormonstörungen? Kann es nicht sein das McD und grundsätzlich falsch Ernährung der Grund sein können? Sicher gibt es die, die durch eine Krankheit an strkem Übergewicht leiden, die große Mehrheit aber eher daran das sie schlicht und ergreifend zu viel und/oder zu energiehaltig essen. Der BMI war nirgendwo Thema, die mir bis jetzt bekannten Ärzte erklären den BMI auch nicht zum Dogma sondern nehmen ihn als Richtlinie. Ich habe das Glück das Mutter natur mich mit einer sehr athletischen Figur mit breiten Schultern etc. gesegnet hat, so liegt mein BMI etwas erhöt, aber keiner, kein einziger Arzt hat mir jemals gesagt ich solle abnehmen, eher sogar das Gegenteil. Ich finde es immer wieder faszinierend wie Menschen die Eigenverantwortung die sie für ihre Gesundheit haben ablegen bzw. anderen übertragen, zur Not halt einer Krankheit. Verdammte Axt, ich war auch mal gute 30kg schwerer, aber nicht weil ich krank war sondern weil ich viel zu viel in mich reingefuttert habe und Abends die Beine lieber hochgelegt habe anstatt sie zu bewegen. Das war meine Schuld. Und auch wenn mich mal das Schicksal des Lungenkrebs, der arteriellen Herzkrankheit, des Raucherbeins oder was auch immer heimsuchen wird werde ich es nicht auf die böse, böse Tabakindustrie schieben. Ich bin Schuld! Ich rauche mit dem vollen Bewußtsein das das mein frühzeitiges Ableben fördert. Ich trage dafür die Verantwortung. Ich habe bereits mehrfach aufgehört aber immer wieder aus unüberlegter Dummheit angefangen. Da kann aber keiner etwas für außer mir! Es geht hier primär um Dicke die aus Bequemlichkeit dick sind. Ich nehme mal einen Fall aus meinem Bekantenkreis, der Mann ist mitte dreißig, schon wieder mal arbeitslos und massiv übergewichtig. Kein Wunder bei dem was er sich alles reinschiebt. Er macht halt gern den faulen, ruht sich aus, früh aufstehen und arbeiten ist ja auch doof. Wenn er dann mit 40 das erste künstliche Gelenk braucht... ja, dann finde ich das ungerecht! @Jörg: I'm sorry, aber ich glaube ich kann Deinem Argument nicht so ganz folgen :( Das Übergewicht mit dem Einkommen zusammenhängt ist wohl mitlerweile unbestritten, insgesammt wie Gesundheit mit dem Einkommen zusammenhängt. Es scheint so, dass ein Großteil der Gutverdienenden eben zu den Gutverdienenden gehört da sie von Gott mit einer ordentlichen Portion Intelligenz gesegnet wurden. Diese Intelligenz befähigt natürlich zur Selbstreflexion über das eigene Tun und dessen Konsequenzen. Klar, diesen Menschen ist bewußt das Übergewicht (und auch rauchen natürlich) zum frühzeitigen Tod oder zu bösen Krankheiten führen kann. Deshalb versuchen sie was daran zu ändern. Bei den weniger gut verdienenden sieht es da schon wieder anders aus. Hier scheint die Fähigkeit Konsequenzen aus dem eigenen Lebensstil abzuleiten nicht besonders ausgeprägt zu sein. Solidarisch ist es natürlich richtig und wichtig diesen Leuten im Fall der Fälle (Künstliche Hüfte wird benötigt) auch zu helfen. Aber ist es denn so abwegig dafür auch mal was zu verlangen? Es muss ja nicht darauf hinauslaufen das man sagt: Nehmen sie 20kg ab, dann können sie wiederkommen. Man könnte den Patienten unterstützend betreuen. Ihm dabei helfen sein Gewicht auf ein Maß zu reduzieren das passend ist. Passend, ja, dass muss individuell sicherlich bestimmt werden, wie halt alles beim Menschen, wir sind eben nicht alle gleich. Nur damit wir uns richtig verstehen, ich bin genauso gegen eine Pauschalierung a la: Alle 'Dicke' sind selbst schuld! wie gegen pauschale Behandlungen ohne auch mal die Möglichkeit was fordern zu dürfen. Das darf doch kein Tabu sein! Es geht doch schlussendlich nur um Gerechtigkeit. Grüßle, Peter

nuetzele: --- Zitat von: AxTRIM am Mai 20, 2009, 11:09 ---@nuetzele: Och neeee, schieben wir jetzt alles auf Krankheiten oder Hormonstörungen? --- Ende Zitat --- Nein, aber vielleicht mal darüber nachdenken! --- Zitat ---Kann es nicht sein das McD und grundsätzlich falsch Ernährung der Grund sein können? --- Ende Zitat --- Sicher, das bestreite ich nicht. --- Zitat ---die große Mehrheit aber eher daran das sie schlicht und ergreifend zu viel und/oder zu energiehaltig essen. --- Ende Zitat --- In Bezug auf die "Mehrheit" habe ich große Zweifel. --- Zitat ---Verdammte Axt, ich war auch mal gute 30kg schwerer, aber nicht weil ich krank war sondern weil ich viel zu viel in mich reingefuttert habe und Abends die Beine lieber hochgelegt habe anstatt sie zu bewegen. Das war meine Schuld. Da kann aber keiner etwas für außer mir! --- Ende Zitat --- Mal sehen, wie sich Dein Gewicht im Laufe Deines Lebens weiter entwickelt. Vielleicht musst Du Deine Meinung in 10 - 20 Jahren revidieren. --- Zitat ---Ich nehme mal einen Fall aus meinem Bekantenkreis, der Mann ist mitte dreißig, schon wieder mal arbeitslos und massiv übergewichtig. Kein Wunder bei dem was er sich alles reinschiebt. Er macht halt gern den faulen, ruht sich aus, früh aufstehen und arbeiten ist ja auch doof. Wenn er dann mit 40 das erste künstliche Gelenk braucht... ja, dann finde ich das ungerecht! --- Ende Zitat --- Hast Du hinterfragt, warum er arbeitslos ist und warum er "alles reinschiebt"? Könnte es sein, dass er weniger eine Diät als Hilfe bräuchte und als Folge einen Arbeitsplatz und ein zuversichtliches Leben? --- Zitat ---( Das Übergewicht mit dem Einkommen zusammenhängt ist wohl mitlerweile unbestritten, insgesammt wie Gesundheit mit dem Einkommen zusammenhängt. Es scheint so, dass ein Großteil der Gutverdienenden eben zu den Gutverdienenden gehört da sie von Gott mit einer ordentlichen Portion Intelligenz gesegnet wurden. Diese Intelligenz befähigt natürlich zur Selbstreflexion über das eigene Tun und dessen Konsequenzen. Klar, diesen Menschen ist bewußt das Übergewicht (und auch rauchen natürlich) zum frühzeitigen Tod oder zu bösen Krankheiten führen kann. Deshalb versuchen sie was daran zu ändern. Bei den weniger gut verdienenden sieht es da schon wieder anders aus. Hier scheint die Fähigkeit Konsequenzen aus dem eigenen Lebensstil abzuleiten nicht besonders ausgeprägt zu sein. --- Ende Zitat --- Super! Diese Aussagen sind für mich an Menschenverachtung und Arroganz nicht mehr zu überbieten. Sicherlich meinst Du mit "der Gutverdienenden eben zu den Gutverdienenden gehört da sie von Gott mit einer ordentlichen Portion Intelligenz" solche Leute wie Herrn Ackermann, der dem Volk auf seine Weise das Geld aus der Tasche zieht. (Leider hat es bei ihm mit dem Gewicht nicht ganz so geklappt!) --- Zitat ---Nur damit wir uns richtig verstehen, ich bin genauso gegen eine Pauschalierung a la: Alle 'Dicke' sind selbst schuld! Es geht doch schlussendlich nur um Gerechtigkeit. --- Ende Zitat --- Dieser Schlusskommentar widerspricht komplett dem oben Geschriebenen. Mir wird angesichts solcher Latrinenparolen nur noch übel! Deshalb klinke ich mich aus dieser niveaulosen Diskussion aus.

Joerg Moeller: --- Zitat von: AxTRIM am Mai 20, 2009, 11:09 ---@nuetzele: Och neeee, schieben wir jetzt alles auf Krankheiten oder Hormonstörungen? Kann es nicht sein das McD und grundsätzlich falsch Ernährung der Grund sein können? Sicher gibt es die, die durch eine Krankheit an strkem Übergewicht leiden, die große Mehrheit aber eher daran das sie schlicht und ergreifend zu viel und/oder zu energiehaltig essen. --- Ende Zitat --- Und warum tun sie das? --- Zitat ---Es scheint so, dass ein Großteil der Gutverdienenden eben zu den Gutverdienenden gehört da sie von Gott mit einer ordentlichen Portion Intelligenz gesegnet wurden. --- Ende Zitat --- Bill Gates? Okay. Aber Paris Hilton, Naddel und Konsorten...? :) --- Zitat ---Diese Intelligenz befähigt natürlich zur Selbstreflexion über das eigene Tun und dessen Konsequenzen. --- Ende Zitat --- Und du meinst das reicht? --- Zitat ---Bei den weniger gut verdienenden sieht es da schon wieder anders aus. Hier scheint die Fähigkeit Konsequenzen aus dem eigenen Lebensstil abzuleiten nicht besonders ausgeprägt zu sein. --- Ende Zitat --- Daran liegt es aber nicht nur: http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/Arbeitslosengeld-Ernaehrung;art122,2349944 --- Zitat ---Solidarisch ist es natürlich richtig und wichtig diesen Leuten im Fall der Fälle (Künstliche Hüfte wird benötigt) auch zu helfen. Aber ist es denn so abwegig dafür auch mal was zu verlangen? --- Ende Zitat --- Ja! Weil du einem nackten Mann nicht in die Tasche greifen kannst! :zwinker:

AxTRIM: @Jörg: Chapeu! OK, eine wirklich ausgewoge, ernährungsphysiologisch korrekte Versorgung ist mit einem Harz-4 Satz wahrscheinlich wirklich nicht möglich. Aber das ist dann sicherlich nichtmehr die große Mehrheit der betroffenen. Es geht mir hier um den kleinen Arbeiter, der für sein Auto pro Liter Öl 25Tacken hinlegt, das Öl das er ins Essen kippt aber maximal 50Cent kosten darf (jaja, Vorurteile und Pauschalierung, I know! Ich bitte das zu entschuldigen, es geht mir nur darum deutlich zu machen was ich meine, mir fiel gerade keine bessere Beschreibung ein!!!).Hier stimmt dann doch was an der Einstellung nicht, oder? Klar, ist's Auto kaputt zahlt keiner, da muss man selber für die Reparaturkosten aufkommen, ist der Körper aber kaputt zahlen alle - also wird ersteres gut gepflegt, der eigene Körper... phu, die Ärzte werden's schon richten! Das ist das was mich madig macht. Natürlich befähigt die Intelligenz zum nachdenken über etwaige Konsequenzen - das das reicht würde ich auch bezweifeln. Bestes Beispiel bin da ja wohl ich, ich rauche obwohl ich sehr wohl weiß wozu das höchstwahrschenlich führt. @nuetzele: Ich denke, Du legst dir die Realität passend aus. Du verkennst einfach Fakten oder nimmst sie nicht an. Es ist ein Fakt das es noch nie in der Menschheitsgeschichte zuvor so viele Übergewichtige gab wie heute. Vor 60, 70 Jahren sah das noch ganz anders aus, da war der Dick der es sich leisten konnte, heute können es sich fast alle leisten. Und auf Argumente die darauf abzielen zu behaupten das halt die Hormonstörungen explosionsartig zugenommen haben aufgrund von z.B. Umweltverschmutzung etc. pp. gehe ich nicht ein. War keine Unterstellung das Du sowas vorhast zu behaupten, ich wollte es nur gesagt haben. Vielleicht oder sogar höchstwahrscheinlich werde ich in meinem Leben zunehmen, ja! Und, was soll mir das sagen? Der BMI wird ja auch je nach Alter anders bewertet, so what? Zu meinem Bekannten werde ich hier nicht alles breit treten, nur eins, hinterfragt hab ich's, ja. Und? Fazit? Der Jung ist stinkend faul! Mehr nicht. Das weiß er aber selber, dass sag ich ihm ja auch dauernd, trotzdem ist er noch immer ein Freund von mir. Er muss halt nur damit leben das ich sage was ich denke. Er hatte schon mehrere Arbeitsplätze die er alle nach maximal einem halben Jahr gekündigt hat weil er ja nur ausgenutzt wurde. Natürlich, mein Chef nützt mich auch aus - na und? Das Leben ist nicht immer fair. Ich geh deswegen aber nicht hin und kündige. Aber, dass ist wohl ein anderes Thema. Was ist eigentlich an Herrn Ackermann falsch? Ist es falsch das er im Rahmen der Gesetze wirtschaftet? Im Mannesmann Prozess hat er sich freigekauft, sicher, gebe ich Dir recht, aber das ist Marktwirtschaft. Nett ist das sicherlich nicht aber wir leben nun mal in diesem System. Es hat ganz sicher seine Fehler, aber die jüngere Geschichte zeigt ja das es das einzige System ist das über einen längeren Zeitraum bestehen kann. Alle anderen Staatsformen gehen früher oder später den Bach herunter. So also müssen wir damit leben und versuchen das Soziale im Rahmen der Möglichkeiten auszubauen. Naja, und da sind wir wieder, im Rahmen der Möglichkeiten. Und die Möglichkeiten werden immer begrenzter. Wir haben jahrzehnte hauptsächlich die Vorteile der globalisierten Welt genossen, jetzt fühlen wir langsam die Nachteile. Und daher müssen wir sparen, auch im Gesundheitssektor. So ganz nebenbei finde ich Deinen Auftritt hier ziemlich arrogant. Immerhin, ich schreibe hier nicht um meine Zeit tod zu schlagen sondern vielleicht auch um andere Aspekte, die die ich bis jetzt nicht gesehen habe, zu sehen. Die Harz4 Problematik auf die Jörg aufmerksam gemacht hat z.B. Daher finde ich es ziemlich unverschämt mit 'Latrinen Parolen' nachzusagen, immerhin sitze ich hier, setze mich ernsthaft mit dem Thema auseinader und versuche differenziert darüber nachzudenken. Das dann wiederum als niveaulos zu bezeichnen ist schon fast beleidigend. Grüße, Peter

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