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| FPE - Fett-Protein-Einheit |
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| Joa:
--- Zitat von: Jörg Möller am August 24, 2008, 23:15 ---... dann sollte auch das mit den Durchschnitts-BE geschult werden. Und nicht einfach BE = BE --- Ende Zitat --- :ja: Gruß Joa |
| Der bllaue Klaus:
Fett/Eiweiss Berechnung ist immer eine subjektive Sache. Wie jemand hier schon geschrieben hat weiss man als Diabetiker wie man was berechnen muss. Mir persönlich ist aufgefallen, das viele Faktoren zur richtigen Berechnung von Fett/Eiweiß gehören und bei jedem etwas unterschiedlich sein können. Ich hab zum Beispiel den Eindruck das insulinempfindliche Personen Fett/Eiweiß wesentlich genauer berechnen müssen als andere. Hab ich schon aus diversen Threads rausgelesen. Was mir an der Berechnung von Teupe allerdings immer wieder schleierhaft ist, wieso wird nur der Überhang über einen verzögerten Bolus berechnet. Nehmen wir mal eine Mahlzeit: Eine Schweinshaxe 2000kcal = 10BE und dazu Kartoffeln 5BE. Warum werden hier nur 10BE insuliniert. Nach Teupe's Rechnung 5BE Kartoffeln sofort und 5BE für den Überhang an Fett/Eiweiß verzögert über 9 Stunden. Die Kartoffeln sind nach 3 Stunden verstoffwechselt. Im Anschluss werden für die restlichen 6 Stunden aber nur Insulin für 5BE Überhang gegeben. Tatsächlich wirken aber doch von der Schweinshaxe 10BE in Fett/Eiweiß nach. Die ersten 5BE der Schweinshaxe werden in nur 3 Stunden mit dem Insulin für die Kartoffeln abgedeckt. Für die restlichen 6 Stunden wird der restliche Fett/Eiweiß Gehalt aber mit nur dem verzögertem Bolus abgedeckt. Für mich ergibt sich daraus eine recht ungenaue Insulinierung. Kann mir das jemand bestätigen? :gruebeln: |
| Joa:
Hmmm, weil der Normalanteil FPE normalerweise bereits durch die normalen Therapiegroessen aus Bolus und Basis gedeckt sein sollte? Gruss Joa |
| Der bllaue Klaus:
Wie kann etwas durch Basal gedeckt sein was laut Teupe zum Beispiel als "Exzesskalorien" definiert wird. Eine Basalrate richtet sich doch immer auch an den Essensgewohnheiten des einzelnen aus. Ein Fett/Eiweiß Esser wird mit Sicherheit eine höhere Basalrate als ein KH Esser haben. Das ne vernüftige Basalrate den BZ auch langsam senkt ist hinreichend bekannt. Esse ich eine Schweinshaxe stand alone mit 2000kcal = 10BE(20 FPE) gebe ich diese verzögert über 9 Stunden ab. Esse ich eine Schweinshaxe mit 2000kcal = 10BE + 5BE (20FPE + 5 BE) Kartoffeln so insuliniere ich die Kartoffeln mit Bolusinsulin und danach mit verzögertem Insulin. Beide Essen werden mit der gleichen Menge Insulin abgedeckelt. Im ersten Fall verzögert über 9 Stunden. Im zweiten Fall 50% sofort für das erste Drittel und 50% verzögert für die letzten beiden Drittel. Wieso also können beide Mahlzeiten mit der gleichen Menge an Insulin abgedeckelt werden, obwohl es einmal 10BE(20 FPE) und das andere mal 15BE(20FPE + 5BE) sind? Wie kann es sein das bei der Schweinshaxe mit Kartoffeln eine so ungenaue zeitliche Verteilung des Insulin stattfindet? |
| Joa:
Hallo Klaus, da scheint Dir was durcheinander? Dein Beispiel: 5 BE + 20 FPE Wenn normaler Essstil zu Mittag 5 BE + 10 FPE, dann Ueberhang (Exzess) = 10 FPE = 5 ExBE. Alleine der Überhang wäre zusätzlich mit Insulin abzudecken, über den vollen Zeitraum. Nu, ein verzögerter Bolus startet denne ja auch sofort. Und natürlich ergeben sich da auch Möglichkeiten für Varianzen. Die schaukelt ein exzessiver Diabetiker aber nach Schätzgefühl, Wellenschlag und Erfahrungswerten. Die Alternative wäre wohl wieder eine wenig praxistaugliche, vollständige Berechnungs-Auftrennung von FP und KH. Gruß Joa Nachtrag: Unter ICT biete sich zur Insulinierung von FPE ein intermediäres Insulin an. Z.B. NPH. Vermutlich sollte sich in den hier zu erwartenden Größenordnungen auch Levemir dazu eignen? :kratz: Möglicherweise sogar noch besser? ::) |
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