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Byetta - Versuch

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diotmari:
Erst mal ein großes Hallo an alle:
;D ich hab jetzt Byetta! ;D
Mußte gar nicht großartig drum betteln, die Diadoc kam von selbst damit an!
Versuch erst mal angelegt bis Samstag: NULL Insulin (nen bisschen mulmig ist mir ja schon), dafür schon heute abend den ersten 5er Schuß.
Bin ich froh, daß das Zeug gespritzt wird; mir würden ja sonst die vielen Löcher im Bauch fehlen...  :patsch: !
Ein bisschen überrascht hat sie mich beim Rausgehen mit ner halben Glimepirid zum Frühstück. Hat die jetzt ne Alibifunktion? Über den Insulineinsatz reden wir dann Samstag morgen, wenn ich ihr die Werte durchgegeben habe.
 :kratz: Hoffentlich geht das Ganze nicht  :kotz: -mäßig in die Hose!
Ein bischen enttäuscht war ich von ihrem Interesse für meine Werte; hab extra meinen Stick mitgenommen und zur Vorsicht meine Tagebücher. Sidiary hat sie gar nicht interessiert, und von meinen Werten hat sie nur der gestrige Tag interessiert... Naja, eigentlich mach ich das ja auch für mich.

Viele Grüße
Dietmar
 ....to be continued...

Siggi©®:
und wie sind die ersten Werte?

Joa:
Hallo Dietmar,

--- Zitat von: diotmari am März 19, 2008, 14:16 ---;D ich hab jetzt Byetta! ;D

--- Ende Zitat ---
Na, denn sind wir ja mal richtig neugierig auf den Verlauf.  :ja:

--- Zitat ---Mußte gar nicht großartig drum betteln, die Diadoc kam von selbst damit an!
Versuch erst mal angelegt bis Samstag: NULL Insulin (nen bisschen mulmig ist mir ja schon)

--- Ende Zitat ---
Deine Tante Doc stochert halt auch mal ein Wenig in den Heuhaufen, hält sich aber dabei an die Konventionen (=Null externes Insulin).


--- Zitat ---Ein bisschen überrascht hat sie mich beim Rausgehen mit ner halben Glimepirid zum Frühstück.

--- Ende Zitat ---

Was mich veranlasst die Vorgehensweise Deiner DiaDoctrice als halbherzig zu vermuten.

Einerseits streicht sie das externe Insulin, der aktuellen Konvention Folge leistend.
Andererseits versucht sie diesen Federstrich mittels Sulfonylharnstoff zu kompensieren.
Glimepirid gehört zu selbigen, und soll die Beta-Zellen der BSD veranlassen, vermehrt Insulin auszustoßen.

Vermutlich leider überwiegend nur halbfertiges Insulin, nämlich in Form von Proinsulin. Siehe:
http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/index.php/topic,5150.0.html
http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/index.php/topic,1203.0.html

--- Zitat ---Hat die jetzt ne Alibifunktion?

--- Ende Zitat ---
Vermutlich ja. Ist ja auch nicht so ohne, sich einfach über die Konventionen hinweg zu setzen.

--- Zitat ---Über den Insulineinsatz reden wir dann Samstag morgen, wenn ich ihr die Werte durchgegeben habe.
--- Ende Zitat ---
Hey, ich glaub Deine DiaDoc find ich ganz passabel! Sie hält die Optionen offen?

--- Zitat --- :kratz: Hoffentlich geht das Ganze nicht  :kotz: -mäßig in die Hose!

--- Ende Zitat ---
Da sehe ich die Gefahr schon, dass Byetta und SH (Sulfonylharstoff) alleine das Problem nicht kompensieren.
Es wäre dann zu entscheiden, vorzeitig auf externe Insulinunterstützung zurück zu greifen, wenn die BZ-Werte aus dem Ruder laufen.
Bevor das Ganze in einer ausgeprägteren Keto(azido)se landet.
Je nach Situation und Erreichbarkeit natürlich nach vorheriger telefonischer Konsultation von Frau Doc.

Bei oralen Antidiabtika, insbesondere den Glitazonen, besteht eine Kontraindikation der Verwendung parallel mit Insulin.
Der Grund liegt da wohl insbesondere in der antidiuretischen (der Zellentwässerung entgegenstehenden) Wirkung von Insulin und von Glitazonen, die sich gegenseitig aufschaukeln können. Das kann zu Ödembildungen bis zum, im Extrem, Herzversagen führen

Bei Byetta hab ich keinen Plan, ob das Zeug antidiuretisch wirkt.
Deinem andernorts verlinkten Post nach, sei die Nichtfreigabe der Kombinationstherapie aber auf fehlender Erforschung gründend. *nixweiß*

Wenn das zuträfe, täte ich wahrscheinlich in Deiner Situation ein gewisses Risiko schon eingehen. Wozu Du ja anscheinend eh gewillt bist?
Allerdings hätte ich auch in Betracht gezogen, erst mal mit einer drastischen Insulinmengensteigerung abzusichern, dass nicht so eine scheißlatente Dauerlipolyse mit im Spiel ist.


--- Zitat --- ....to be continued...

--- Ende Zitat ---
Ja, denn schaun wir mal ... und hoffen, dass sich eine Lösung findet.  :ja:

Gruß
Joa

Joerg Moeller:

--- Zitat von: Joa am März 20, 2008, 23:52 ---Vermutlich leider überwiegend nur halbfertiges Insulin, nämlich in Form von Proinsulin. Siehe:

--- Ende Zitat ---

Wie kommst du auf "überwiegend"?


--- Zitat ---Es wäre dann zu entscheiden, vorzeitig auf externe Insulinunterstützung zurück zu greifen, wenn die BZ-Werte aus dem Ruder laufen.
Bevor das Ganze in einer ausgeprägteren Keto(azido)se landet.

--- Ende Zitat ---

Ketoazidose bei DM2, bei dem die behandelnde Ärztin Sulfonylharnstoff für indiziert hält?


--- Zitat ---Bei oralen Antidiabtika, insbesondere den Glitazonen, besteht eine Kontraindikation der Verwendung parallel mit Insulin.
Der Grund liegt da wohl insbesondere in der antidiuretischen (der Zellentwässerung entgegenstehenden) Wirkung von Insulin und von Glitazonen, die sich gegenseitig aufschaukeln können. Das kann zu Ödembildungen bis zum, im Extrem, Herzversagen führen
--- Ende Zitat ---

Glitazone sind hier irrelevant, weil die nicht eingesetzt werden. Ich weiß daß du es nur als Beispiel genommen hast, aber ich möchte das auch unterstrichen wissen.


--- Zitat ---Bei Byetta hab ich keinen Plan, ob das Zeug antidiuretisch wirkt.
--- Ende Zitat ---

Nein. Byetta ist ein GLP-1 Analogon und GLP-1 hat mit der Diurese nichts zu tun

Joa:

--- Zitat von: Jörg Möller am März 21, 2008, 00:11 ---
--- Zitat von: Joa am März 20, 2008, 23:52 ---Vermutlich leider überwiegend nur halbfertiges Insulin, nämlich in Form von Proinsulin. Siehe:

--- Ende Zitat ---
Wie kommst du auf "überwiegend"?

--- Ende Zitat ---
Erwischt!  :rotwerd:
Ich kann da keine konkrete Relation nennen. Allerdings gehe ich schon davon aus, dass Sulfonylharnstoffe die Ausschüttung des Proinsulinanteils insgesamt eher erhöhen.
Interessant wäre mal, ob es konkrete Erkenntnisse dazu gibt.

--- Zitat ---
--- Zitat ---Es wäre dann zu entscheiden, vorzeitig auf externe Insulinunterstützung zurück zu greifen, wenn die BZ-Werte aus dem Ruder laufen.
Bevor das Ganze in einer ausgeprägteren Keto(azido)se landet.

--- Ende Zitat ---
Ketoazidose bei DM2, bei dem die behandelnde Ärztin Sulfonylharnstoff für indiziert hält?

--- Ende Zitat ---
Eine drastische und gefährliche Übersäuerung im Sinn von Azidose vermute ich bei Dietmar nicht als sonderlich groß. Auch daher "(azido)" bei Keto(azido)se in den Klammern.
Die Vorstufe einer mehr oder weniger ausgeprägten Ketose bedingt aber doch dann einen Insulinmangel und eine dadurch gesteigerte Lipolyse.

Um Aussagen zur Wirkung einer Insulin + Byetta Kombitherapie zu erhalten, würde ich denken, dass schon eine gesteigerte Lipolyse vermieden werden sollte.


--- Zitat ---
--- Zitat ---Bei Byetta hab ich keinen Plan, ob das Zeug antidiuretisch wirkt.
--- Ende Zitat ---
Nein. Byetta ist ein GLP-1 Analogon und GLP-1 hat mit der Diurese nichts zu tun

--- Ende Zitat ---

Danke!
Somit sollte eine Kontraindikation hinsichtlich Byetta und Insulinsubstitution aus dieser Richtung nicht bestehen.

Gruß
Joa

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