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Petition: gegen Geiselhaft für Kinder, Jugendliche und Familien

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Pia:
Lieber Lars, oh nein, bitte nicht falsch vestehen. Der Grund, warum ich dieses Petition NICHT unterzeichnen würde, ist der, dass ich denke, man sollte vorsichtig sein, wenn man seinen Namen unter ein Dokument setzt. Ich weiß zu wenig darüber. Und einfach mal irgendwo zu unterschreiben, ist nicht mein Ding. Ich setze meinen Namen nur unter Dinge, die ich nachvollziehen kann. Ich spende zum Beispiel niemals für große Institutionen, weil ich nicht sicher bin, ob das Geld auch genau dort ankommt, wofür es gedacht ist. Nur Direktspenden. Sich für Menschen zu engagieren, die das selbst nicht können, sollte eine der wichtigsten Lebensziele sein. Aber du hast sicher auch schon mal gesehen: Du gehst in eine Apotheke oder in einen Laden und plötzlich liegt da ne Liste aus: rettet den Vitamin-C-Gehalt der Braunkohle...manchmal denkt man, dass ein Reflex einsetzt bei Menschen: ah Liste-fix unterschreiben. Oder die Diddl-Maus mit Schild: Dagegen. Weißt du, was ich meine?

Zur Nokia-Geschichte möchte ich mal etwas ausholen. Kann sein, ich sehe es falsch und aus Sicht einer Frau, die im östlichen Teil Deutschlands lebt...
Ich empfand es - bei allem Respekt vor den Einzelschicksalen der betroffenen Arbeitnehmer- als "Speakers Corner", als die Arbeitnehmer das Nokia-Werk bestreikten oder dann die Menschenkette ums Werk. Meist springt die Gewerkschaft auch noch drin rum und puscht die Leute noch hoch. Und die Volksvertreter, die verpennt haben, darauf zu achten, dass Nokia  die Auflagen für die Fördergelder erfüllt, machten glauben, sie könnten den Standort retten oder Geld zurück fordern, GENAU wissend, dass die Nokia-Chefs darüber höchstens amüsiern.
Ich frage mich manches Mal: Was wollen die Menschen eigentlich? Ein freies Europa?
Ja klar, aber mit Grenzen!! Und Standort-Auflagen?.
Ich glaube, es war bei Plasberg, als sich einer der betroffenen Arbeiter von Nokia da hinstellte und erzählte, dass er sein Haus dann nicht halten könne...auf die Frage von Carlo Trähnert, ob er denn nicht froh sei, dass in dem wirklich hundearmen Rumänien durch Nokia sich nicht nur der Gewinn für die Firma, sondern ein wenig die Lebensbedingungen verbessern würden, gab er eine wirklich beschämende Antwort. Schön fand ich auch den Hinweis, dass die Deutschen immer auf der Suche sind, das billigste Gerät von Nokia, Samsung oder a. zu kaufen. Denken sie dabei an den Standort einer Firma?
Der allergrößte Witz war aber, dass die Leute - voran Struck und Seehofer(?) ihre Nokia demonstrativ wegwarfen. Erstens sind die Handys mit den Verträgen und entsprechenden Mindestlaufzeiten schon bezahlt. Und welches Handy haben sie sich dann wohl gekauft? So, wie ich das gehört habe, war Nokia der letzte  Handy-Hersteller, der in Deutschland produziert hat. Und sowas bezeichne ich als Volksverdummung.

brain:

--- Zitat von: Pia am Februar 19, 2008, 07:46 ---Lieber Lars, oh nein, bitte nicht falsch vestehen. Der Grund, warum ich dieses Petition NICHT unterzeichnen würde, ist der, dass ich denke, man sollte vorsichtig sein, wenn man seinen Namen unter ein Dokument setzt. Ich weiß zu wenig darüber. Und einfach mal irgendwo zu unterschreiben, ist nicht mein Ding. Ich setze meinen Namen nur unter Dinge, die ich nachvollziehen kann. Ich spende zum Beispiel niemals für große Institutionen, weil ich nicht sicher bin, ob das Geld auch genau dort ankommt, wofür es gedacht ist. Nur Direktspenden. Sich für Menschen zu engagieren, die das selbst nicht können, sollte eine der wichtigsten Lebensziele sein. Aber du hast sicher auch schon mal gesehen: Du gehst in eine Apotheke oder in einen Laden und plötzlich liegt da ne Liste aus: rettet den Vitamin-C-Gehalt der Braunkohle...manchmal denkt man, dass ein Reflex einsetzt bei Menschen: ah Liste-fix unterschreiben. Oder die Diddl-Maus mit Schild: Dagegen. Weißt du, was ich meine?

--- Ende Zitat ---
Okay, das mit den großen Institutionen und Listen kann ich verstehen, aber ob du es bei dieser Petition anwenden kannst. Aber das ist auch egal, ich möchte nicht den Eindruck vermitteln, dass ich dich zu einer Unterschrift dränge. Wenn du das nicht möchtest, dann ist das schade aber okay.


--- Zitat von: Pia am Februar 19, 2008, 07:46 ---Zur Nokia-Geschichte möchte ich mal etwas ausholen. Kann sein, ich sehe es falsch und aus Sicht einer Frau, die im östlichen Teil Deutschlands lebt...
Ich empfand es - bei allem Respekt vor den Einzelschicksalen der betroffenen Arbeitnehmer- als "Speakers Corner", als die Arbeitnehmer das Nokia-Werk bestreikten oder dann die Menschenkette ums Werk. Meist springt die Gewerkschaft auch noch drin rum und puscht die Leute noch hoch. Und die Volksvertreter, die verpennt haben, darauf zu achten, dass Nokia  die Auflagen für die Fördergelder erfüllt, machten glauben, sie könnten den Standort retten oder Geld zurück fordern, GENAU wissend, dass die Nokia-Chefs darüber höchstens amüsiern.

--- Ende Zitat ---

Ich habe das mit den Geldforderungen gar nicht mehr verfolgt, aber das hat ja vornehmlich erst einmal nichts mit der Schließung des Werks zu tun. Die Frage ist hier auch, welchen Infos kann man trauen! Wenn es wirklich stimmt, dass das Werk sehr rentabel war, warum dann der Umzug nach Rumänien?


--- Zitat von: Pia am Februar 19, 2008, 07:46 ---Ich frage mich manches Mal: Was wollen die Menschen eigentlich? Ein freies Europa?
Ja klar, aber mit Grenzen!! Und Standort-Auflagen?.
Ich glaube, es war bei Plasberg, als sich einer der betroffenen Arbeiter von Nokia da hinstellte und erzählte, dass er sein Haus dann nicht halten könne...auf die Frage von Carlo Trähnert, ob er denn nicht froh sei, dass in dem wirklich hundearmen Rumänien durch Nokia sich nicht nur der Gewinn für die Firma, sondern ein wenig die Lebensbedingungen verbessern würden, gab er eine wirklich beschämende Antwort. Schön fand ich auch den Hinweis, dass die Deutschen immer auf der Suche sind, das billigste Gerät von Nokia, Samsung oder a. zu kaufen. Denken sie dabei an den Standort einer Firma?

--- Ende Zitat ---

Naja, wenn hier Arbeitsplätze dicht gemacht werden, dann kann ich mich auch nicht hinstellen und freuen, dass diese in Rumänien entstehen. Und soweit ich das weiß, zahlt Nokia selbst in Rumänien einen Lohn der unter dem Durchschnitt liegt. Allerdings habe ich das nur gehört, ob es wirklich stimmt weiß ich nicht, daher geh ich da auch nicht weiter drauf ein.
In Deutschland und in vielen anderen Ländern zählt halt immer noch die "Geiz ist Geil"-Mentalität. Und wenn ich dann aktuelle Fälle wie Zumwinkel sehe, die Millionen verdienen und den Ar*** nicht voll bekommen, wen soll denn der Normalo als Vorbild nehmen? Hier fehlt generell durch alle Schichten und in den Unternehmen selber die Sozialverantwortung! Die Unternehmen kümmert es doch einen Dreck und die wirtschaften nur für ihre Aktionäre. Aber solange die Verbraucher nicht auf den Trichter kommen und so ein Verhalten abstrafen wird sich da nichts ändern. Und wenn es ein Schritt is, wie im aktuellen Fall die Handys zu tauschen, auch wenn sie schon bezahlt sind, dann ist es wenigstens ein Zeichen! Problem ist nur, dass die Gesellschaft sehr schnell vergisst und spätestens bei der nächsten Vertragsverlängerung kann man sich an diesen Tatbestand nicht mehr erinnern :(

Pia:
Lieber Lars,

man kann ja die Löhne nicht in sich selbst betrachten, sondern muss immer die Lebenshaltungskosten in Relation bringen.
Das mit der Standortfrage habe ich so gemeint: Klar freut sich keiner, wenn er seinen Job verliert. So, wie ich das vestanden habe, in einzelnen Interviews mit den Mitarbeitern bei Nokia, hatten die meisten eine Einwegkarriere da.. Zumindest, was diese erzählten. Oft da gelernt und 12367 Jahre dort gearbeitet.
Europa: Ich kann arbeiten und leben, wo ich will. Wo ist denn der große europäische Gedanke? Wann sehen sich denn Deutsche endlich nicht NUR als Deutsche sondern auch als Europäer? Wollen die Deutschen Rumänen und Bulgaren überhaupt?

Da werden jetzt Biografien unterbrochen, die es in Deutschland fast gar nicht mehr so gibt. Tja und das ist natürlich ein Schock. Ich versuche mich, wenn möglich, in die andere Seite zu versetzen und für mich ist logisch: Für eine Firma zählt nur die Rendite. Wie hättest DU als Nokia-Chef entschieden, angesichts der Tatsache, dass du weltweit und nicht nur europaweit konkurieren musst...du stellst ein Produkt her und wirst dahin gehen, wo die das Verhältnis Kosten-Nutzen am günstigsten ist, oder? Ich find das schon nachvollziehbar. Und der Hass gegen Nokia wird doch nur durch die Medien geschürt. Der Mitarbeiter, der jetzt bei Nokia den Job verliert, hat das in 5 Jahren vergessen. Und ihm ist sicher nicht nur der Rumäne egal, sondern  (die typisch Deutschenmentalität) sogar das Wohlergehen seinen nächsten Nachbarn..

Deine Petition unterschreibe ich nicht, weil ich einfach davon nix versteh.

brain:
Naja, über Sinn und Unsinn dieser Wekrsschließung under Verlagerung in Billiglohnländer, wo dann noch Löhne unterm dem dortigen Durchschnitt gezahlt werden, kann man viel diskutieren. Lassen wir das einfach, ich denke damit könnte man sonst ganze Bücher füllen ;)

Joerg Moeller:

--- Zitat von: Pia am Februar 19, 2008, 10:55 ---Deine Petition unterschreibe ich nicht, weil ich einfach davon nix versteh.

--- Ende Zitat ---

Diabetiker, die bisher mit Analoga eingestellt waren sollen keine mehr bekommen und stattdessen auf Humaninsulin umsteigen, womit die Therapieführung deutlich schwieriger ist, in manchen Fällen sich sogar verschlechtern wird. Was bitte ist daran so unverständlich?

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