[Kladie]

Hallo Doris,

auch ich begrüße dich hier herzlich. Ein wenig bedauer ich dich schon....
Als Type 2 habe ich die Phase mit den Tabletten sehr kurz gehalten, da z. B. Metformin bei mir so gut wie gar keinen Einfluß auf meinen BZ hatte. Bewegung (Heimtrainer) war die beste Art den BZ zu begrenzen. Seit 2006/2007 spritze ich, da der Aufwand mit dem radeln irgendwann zu groß wurde.

Da ich kein DM T3 sondern ein T2 bin mit reichlich Resistenz vor allem am morgen kann ich dir nur erzählen wie ich das hinkriege. Es läuft den Empfehlungen der Diabetologen allerding zuwider, da sie meist Insulin=T1 behandeln. (mit ausrechnen von Faktoren und Korrigieren usw.)
Bei mir spielt der Zeitfaktor die größere Rolle, d. h. ich arbeite sehr intensiv mit Spritz-Eß-Abstand (SEA) Morgens spritze ich reichlich Humalog (15 - 20 IE) je nach Höhe des Nüchtern-BZ. Dann warte ich bis der BZ auf ca. 80 - 90 mg/dl gesunken ist (45 - 75 Minuten). Erst dann esse ich 4 - 5 BE. Eine Zeit lang habe ich die morgendliche Dosis aufgeteil mit 15IE und eine halbe Stunde später noch mal 10 IE um den BZ postprandial nicht über 150 mg/dl steigen zu lassen. Mittlerweile mache ich aus Bequemlichkeitsgründen nur noch eine Injektion und lasse auch etwas höhere Spitzen zu.
Damit habe ich zur Zeit einen HbA_1c von 5,5% +/- 0,2% und das schon seit Jahren.
Das funktionierte auch als ich wegen einer Allergie Cortisol geschuckt habe. Allerdings sind die Insulingaben entsprechend anzupassen.

Anmerken muss ich aber: Das klappt nur deshalb weil ich meinen BZ Verlauf recht gut vorhersagen kann und das hat einige Zeit und viel messen benötigt. Ein Libre hätte da in der Anfangszeit gut unterstützen können.

Dir wünsche ich viel Erfolg und denke, du brauchst keine Angst vor Insulin zu haben.

[Joerg Moeller]

Wie reagiert der Körper auf Insulin? Wird langsam die Eigenproduktion durch das extern zugeführte Insulin eingestellt?

Nein, im Gegenteil: die Betazellen erholen sich langsam, wenn deren Sekretionslast gemindert wird. Das kann man in der Anfangsphase eines DM1 gut erkennen durch die sogenannte Remissions-/Honeymoon-Phase.
Bei DM2 wird das sogar gezielt angewendet: statt die Betazellen durch insulinotrope Medikamente wie z.B. Sulfonylharnstoffe auszuquetschen geben manche Diabetologen frühzeitig Insulin dazu, um die Eigensekretion möglichst lange zu erhalten. Die Idee dahinter: so können die Betazellen kleine Therapieunregelmäßigkeiten wie z.B. eine falsch eingeschätzte Mahlzeit noch länger selbst regulieren.

Viele Grüße
Jörg

[guest4390]

Das Problem kenn ich, warum brauchst Du denn Cortison.

Ich habe eine üble Rheumaerkrankung die sich dummerweise in ihrem Verhalten an kein Lehrbuch hält, 2009 diagnostiziert, war aber schon vermutlich locker 5 Jahre präsent, nur nicht so eindeutig. Zu dem Professor, der die Diagnose gestellt hatte, hatte ich Vertrauen, der war aber leider 1 Jahr später weg. Ich war etliche Jahre in der Rheumaambulanz meiner Uniklinik in Behandlung. Sämtliche Therapieversuche, die Cortison sparen sollten, sind fehl geschlagen. Nachdem man irgendwann von mir erwartet hat, dass ich zum 4. Mal dieselbe Therapie starte, die ich schon 3x wegen extremer Nebenwirkungen und hohen Leberwerten abbbrechen mußte, ist mir der Kragen geplatzt. Einen Antrag für eine teure Biologica-Therapie wollte man nicht stellen, mit der Begründung, dass die Kassen das sowieso ablehnen, obwohl diese Therapie für meine Erkrankung 1/2 Jahr vorher freigegeben wurde. In den 8 Therapiejahren hatte ich locker 15 verschiedene Ärzte, jeder mußte sich neu einfuseln und nachdem er dann kapiert hat, dass ich kein Standardfall bin, kam schon wieder der nächste Arzt.

Besonders heftig fand ich die Aktionen rund um das Thema Schmerzen. Der Orthopäde sagt, sie haben Rheuma gehen sie zum Rheumatologen. Die Rheumaambulanz sagt, für Shcmerzen sind wir nicht zuständig, gehen sie zum Orthopäden. Ich hab das nachher Ärzte Ping Pong genannt ;-) "Gerettet" hat mich dann meine geliebte Hausärztin, die total entsetzt über die Aktionen der Universitäts-Ambulanz war. Sie rezeptiert mir das notwendige Cortison und sorgt auch dafür, dass mich das RLS als Folge von heftigen Entzündungsprozessen nicht mehr quält. Wegen dem RLS bin ich btm-pflichtig weil die üblichen Standardtherapien versagen. Das ist neurologisch abgesichert.

Ich nehme das Cortison in der geringst möglichen Dosierung. Ich habe zahlreiche Absetzungs- bzw. Reduzierungsversuche hinter mir. Das waren wirklich ernsthafte Versuche. Ich habe teilweise wochenlang ausgehalten.

Mittlerweile habe ich mich damit abgefunden ein Cortisonjunkie sein zu müssen. Ich muß halt schauen, daß ich mit den Nebenwirkungen klar komme. Das mit dem Zucker werde ich auch packen.

[guest4390]

Als Type 2 habe ich die Phase mit den Tabletten sehr kurz gehalten, da z. B. Metformin bei mir so gut wie gar keinen Einfluß auf meinen BZ hatte. Bewegung (Heimtrainer) war die beste Art den BZ zu begrenzen. Seit 2006/2007 spritze ich, da der Aufwand mit dem radeln irgendwann zu groß wurde.

Danke für deinen ausführlichen Bericht. Vor dem Umschwung im Verhalten meines Blutzuckers habe ich auch oft den morgentlichen Wert mit Hilfe meiner sportlichen Aktivitäten im Fitnesscenter gesenkt. Da ich Erwerbslosenrente beziehe, habe ich freie Zeiteinteilung, da war das alles kein Problem. Ich hatte das alles super im Griff. Kam zeitweise sogar ohne Metformin aus.

Auf jeden Fall danke für deinen Bericht.
Humalog = rascher Wirkungseintritt kurze Wirkungsdauer ? Zumindest habe ich das noch so von meiner Arbeit her in Erinnerung.

Das ist genau das, was ich mir auch vorstelle. So werde ich wahrscheinlich am ehesten mit den Situationen wo plötzlich kaum noch Resistenz vorhanden ist, klar kommen. Die Feineinstellung werde ich schon hin bekommen.

Angst vor Insulin habe ich nicht. Ich sehe jede Herausforderung als etwas positives, wovon man lernen kann.

Ich fände es so toll, wenn ich mal wieder 5 BE zum Frühstück essen dürfte. Aktuell bleibe ich bis nachmittags fast auf no carb und in der Gesamtsumme pro Tag esse ich ca. 60g.

[guest4390]

Bei DM2 wird das sogar gezielt angewendet: statt die Betazellen durch insulinotrope Medikamente wie z.B. Sulfonylharnstoffe auszuquetschen geben manche Diabetologen frühzeitig Insulin dazu, um die Eigensekretion möglichst lange zu erhalten. Die Idee dahinter: so können die Betazellen kleine Therapieunregelmäßigkeiten wie z.B. eine falsch eingeschätzte Mahlzeit noch länger selbst regulieren.

Das klingt gut und heißt für mich, zügig das Problem anzugehen.

[Kladie]

orginal stern3007:

Humalog = rascher Wirkungseintritt kurze Wirkungsdauer ? Zumindest habe ich das noch so von meiner Arbeit her in Erinnerung.

Humalog ist ein Insulinanalogon mit (angeblich) schnellem Wirkeintritt und einer Wirkdauer von etwa 4 Stunden. Es ist aber individuell unterschiedlich und es soll mit Fiasp ein noch schnelleres Insulin geben.
Diese 4 Stunden sind das eigentliche Problem denn das Eigeninsulin der Betazellen hat nur eine Wirkdauer von 10 - 15 Minuten. Mit so einer kurzen Wirkdauer kann der Körper üblicherweise den BZ immer in einer engen Range steuern. Ein Diabetiker mit eigenem Insulin hat also immer ein Mischinsulin im Körper und das muß berücksichtigt werden. Am Anfang ist mehr eigenes Insulin vorhanden (wegen des erhöhten BZs) und je mehr der BZ sinkt, umso geringer wird dieser Anteil. Das Fremdinsulin wirkt aber auch dann noch unverändert stark wenn der BZ schon wieder runter ist. Das auszutarieren ist die Kunst.

Wie Joerg Moeller schon schrieb, wird durch Fremdinsulin (das ja 4 Stunden gleichmäßig stark wirkt) der BZ je nach Dosis mehr oder weniger schnell gesenkt und dann müssen die Betazellen eben nicht mehr so viel Insulin produzieren und werden dadurch geschont. Sulfonylharnstoff regt die Produktion der Betazellen an ohne KH Zufuhr (und dadurch steht mehr Insulin zur Vefügung). Ich bezeichne das allerdings nicht als ausquetschen (weil nirgendwo gedrückt wird) sondern als überlasten.

Für mich ist es das größere Problem mein Gewicht nicht ansteigen zu lassen. Ich schätze, jedes Kilo weniger bei mir reduziert meinen Insulinbedarf um ca 5 - 10 % und je weniger ich spritzen muss umso leichter fällt es mir mein Zielgewicht zu bekommen bzw. zu halten.

[guest4390]

Für mich ist es das größere Problem mein Gewicht nicht ansteigen zu lassen.

Das wird auch für mich ein Problem werden. Ich bin nicht übergewichtig, aber an der oberen Grenze. Es ist schon schwierig, mit Cortison das Gewicht zu halten.

[Joerg Moeller]

Humalog ist ein Insulinanalogon mit (angeblich) schnellem Wirkeintritt und einer Wirkdauer von etwa 4 Stunden. Es ist aber individuell unterschiedlich und es soll mit Fiasp ein noch schnelleres Insulin geben.

Da kommt jetzt noch ein neues, das noch schneller wirken soll: Lyumjev (https://www.diabetologie-online.de/a/neues-schnellwirksames-mahlzeiteninsulin-eu-zulassung-fuer-lyumjev-2157352)

Ich würde aber auch da wieder erwarten, dass es individuell unterschiedlich wirken wird.
Gut finde ich schon, dass wir jetzt mittlerweile so viele verschiedene Insuline mit verschiedenen Wirkprofilen haben. Da kann man sich dann noch gezielter das aussuchen, was zu den eigenen Bedürfnissen passt.

Früher hatte man quasi nur Hammer und Schraubendreher, heute hat man zusätzlich noch eine Handvoll Spezialwerkzeuge.

Viele Grüße
Jörg

[Kladie]

orginal stern3007:

Das wird auch für mich ein Problem werden. Ich bin nicht übergewichtig, aber an der oberen Grenze. Es ist schon schwierig, mit Cortison das Gewicht zu halten.

Da haben wir gewichtsmäßig eine vergleichbare Situation (BMI 27,1 und damit an der oberen Grenze) aber wie gesagt: jedes Kilo zählt. Mit Insulin wird es nicht leichter aber es ist mit entsprechender Disziplin zu schaffen. Immer nur so Energie aufnehmen wie verbraucht wird, dann funktioniert es.

[Gyuri]

Nicht umsonst gab es in Bad Mergentheim in den Kursen meiner Frau viel mehr Informationen bezüglich Kalorien berechnen als über Kohlenhydrate in Verbindung mit Insulin (was natürlich auch wichtig wäre, aber für Typ 2er nicht so vorrangig wie eine Kalorienüberwachung).