Autor Thema: Protaphane für die Nacht  (Gelesen 14610 mal)

Offline Andi

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Re: Protaphane für die Nacht
« Antwort #20 am: Oktober 09, 2020, 09:12 »
Ich will die Erfahrungen von Jörg auch durchaus nicht wegdiskutieren und halte das schon für glaubwürdig. Aber auf Nachfragen konnte er eben auch keine detaillierte Auskunft (mehr) geben, ob er nun mit den 24 IE Lispro 10 Stunden oder 11 Stunden überbrückt hat oder ob er nicht vielleicht doch am fraglichen Tag entgegen seinen sonstigen Gewohnheiten vielleicht eher aufgestanden ist und ‚nur‘ 8 Stunden überbrücken musste ...

Alles gut und schön. Bei jedem steckt hinter dem Geschriebenen die nötige Glaubwürdigkeit dahinter.

Trotzdem denke ich, das hier noch was fehlt.
Bisher wurde die persönliche Individualität nicht betrachtet.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, wenn wir uns z.B. Lispro verabreichen, ein Jeder einen anderen (persönlichen) Wirkverlauf feststellen wird.

Daher halte ich die oben benannten Zeiten (10 o. 11 Std.) beide für plausibel.

Man kann alle Äusserungen, sofern diese nicht grob falsch sind, auf die Feinwaage legen. Zielführend kann das aber nicht sein, weil wir als Personen/Menschen zu verschieden auf unsere Umwelt und deren Einflüsse reagieren.
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Offline Joerg Moeller

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Re: Protaphane für die Nacht
« Antwort #21 am: Oktober 09, 2020, 10:57 »
Bisher wurde die persönliche Individualität nicht betrachtet.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, wenn wir uns z.B. Lispro verabreichen, ein Jeder einen anderen (persönlichen) Wirkverlauf feststellen wird.

Das ist ein guter Punkt. Kurz nach Lispro kam ja auch Aspart raus, und das hab ich auch mal probiert.
Das hat bei mir in etwa so gewirkt wie Actrapid, das ich vor dem Lispro verwendet habe. Lispro war da deutlich schneller.

Ich hab aber auch schon von Diabetikern gehört, bei denen das wieder umgekehrt war, wo also Novorapid schneller war als Humalog.
Und bei einem Analogon (ich weiß nicht mehr welches das war) hat es gar nicht gewirkt. Da war das so, als hätte er/sie nur Wasser gespritzt.

Wie Du schon sagtest: Individualität. Es gibt ja sogar Menschen, die allergisch auf Insulin reagieren.

Viele Grüße
Jörg
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Offline Joerg Moeller

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Re: Protaphane für die Nacht
« Antwort #22 am: Oktober 12, 2020, 14:28 »
So krass hatte ich mir die interindividuellen Unterschiede nicht wirklich vorgestellt.

Ich auch nicht :o

Zeigt einmal mehr, dass man sich am besten mit seinem eigenen Körper vertraut machen sollte. Weil das, was bei dem einen auftritt, deswegen noch lange nicht bei anderen auch so auftreten muss.

Danke für's zeigen!

Viele Grüße
Jörg
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Offline Joerg Moeller

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Re: Protaphane für die Nacht
« Antwort #23 am: Oktober 13, 2020, 10:52 »
Ich tue jedenfalls gut daran, für Lispro unabhängig von der Dosis mit einer Wirkdauer von 6 bis 7 Stunden zu kalkulieren, was aber ganz bestimmt nicht auf andere übertragbar ist.

Ja, stimmt: Ich hab in meiner Pumpe jedenfalls schon seit jeher dafür eine Wirkdauer von 2h eingetragen und fahre eigentlich ganz gut damit. Danach ist bei mir die Wirkung eher im homöopathischem Bereich ;)

Viele Grüße
Jörg
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Offline Joerg Moeller

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Re: Protaphane für die Nacht
« Antwort #24 am: Oktober 15, 2020, 11:38 »
Interessant, dass man bei der Insulinpumpe überhaupt so etwas wie Wirkungsdauer eintragen kann. Bei meiner H-Tron-Pumpe (vor 25 Jahren!) gab es so etwas nicht.

Meine MiniMed 508 auch nicht. Aber die alten Pumpen hatten ja auch keinen Bolusrechner, für den dieser Parameter herangezogen wird.

Zitat
Ich finde es etwas problematisch, die Wirkung des Insulins mit einem einzigen Parameter erfassen zu wollen.

Da bin ich ganz deiner Meinung. Die Cozmo hat das z.B. rein linear gerechnet. Da wirkte dann angeblich auch ein Bolus von 0,05 IE zwei Stunden. Ebenso wie ein Bolus von 20 IE.
Die Medtronic Pumpen sollen das nicht-linear berechnen, aber im Manual steht dazu nichts.
Interessiert mich aber ohnehin nicht, daher hab ich auch nicht weiter dazu recherchiert.

Es gibt so viele Faktoren, die die Durchblutung und damit auch das Resorptionsgeschehen beeinflussen, da ist das für mich nur Kaffeesatz-Leserei.

Ich nutze daher die Anzeige, wie viel Insulin bei mir noch aktiv ist, nur als Erinnerung, dass ich vor weniger als 2h schon einen Bolus gegeben habe.

Da ich einen sehr gleichmäßigen Tagesablauf habe (auch was Mahlzeiten angeht) berechne ich da eh nichts großartig. Ich weiß mittlerweile auch so, wieviel Bolus ich in welcher Form zu welcher Uhrzeit brauche. Und die Libre-Kurve zeigt mir, dass ich damit richtig liege. (Von den bekannten Abweichungen mal abgesehen)

Von ein paar gelegentlich Ausreißern mal abgesehen hab ich einen gleichmäßigen Verlauf und ein gutes HbA1c - Passt! :zwinker:

Viele Grüße
Jörg
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Re: Protaphane für die Nacht
« Antwort #25 am: Oktober 15, 2020, 20:02 »
Zitat
Die Medtronic Pumpen sollen das nicht-linear berechnen, aber im Manual steht dazu nichts.

Ich habe eine solche, aber noch nie drauf geachtet wie das berechnet wird. Ich könnte das vermutlich relativ einfach herausfinden, heute habe ich leider drei überlagerte Boli on Board.

So richtig eine Rolle spielt es für den Bolusrechner meiner Ansicht nach nicht. Der "restwirksame Teil" wird ja nur dazu angerechnet in der Laufdauer Korrekturboli zu reduzieren. Also am Beispiel: wenn ich meine halbe Pizza esse, 5 I.E. abgebe und nach 1 Stunde für den Nachtisch bei BZ 180 mg/dl auf "Bolus" drücke, dann behauptet der Bolusrechner: Da ist noch Restinsulin - die 180 mg/dl werden eh noch 100 (in meinem Fall 150 mg/dl, weil die Minimed 670 doof ist) - da machen wir mal nix.

Das ist im echten Gebraucht wurscht, weil ich mich beim Nachtisch genauso verschätzen kann wie beim Hauptgang.

Aber: Ich versuche dran zu denken und gebe die Medtronic Kurve mal aus. So mit.. geschätzen 4 Excel Punkten, weil für mehr meine Aufmerksamkeitsspanne und Interesse nicht reicht.

Offline Joerg Moeller

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Re: Protaphane für die Nacht
« Antwort #26 am: Oktober 16, 2020, 10:59 »
So mit.. geschätzen 4 Excel Punkten, weil für mehr meine Aufmerksamkeitsspanne und Interesse nicht reicht.

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Re: Protaphane für die Nacht
« Antwort #27 am: Oktober 19, 2020, 11:50 »
https://imgur.com/a/vfUfDgF

Naja. 5 Datenpunkte (also mit Startwert) waren jetzt nicht so waaahnsinning aussagekräftig. Ich bin trotzdem zu faul mehr zu machen - wenn einer die beiden Wendepunkte wirklich braucht muss man halt alle 10 Minuten auf die Pumpe schauen - oder bei Medtronic anrufen. Ich kenne die typische Warteschleife nicht und bin mir nicht sicher ob der 2 Stunden Test nicht schneller ist.

Offline Floh

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Re: Protaphane für die Nacht
« Antwort #28 am: Oktober 19, 2020, 15:02 »
Die Laufzeit gibt der Benutzer ein. Bei mir passen 2 Stunden wunderbar. Danach tut sich nix mehr und auch bei Sport sinkt der BZ nur wie auf Basalrate.

Der Test ist nicht schwer.

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Re: Protaphane für die Nacht
« Antwort #29 am: Oktober 19, 2020, 19:41 »
Humalog war bei mir deutlich länger (~4,5 Stunden), mit Novorapid waren es eher 5h.

Den anderen "Schnellwirker" habe ich noch nicht probiert - momentan sehe ich auch keinen Vorteil. Fiasp ist für mich kurzwirksam genug - schneller könnte es ruhig noch sein.