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Erfahrungen mit FreestyleLibre
Gyuri:
--- Zitat von: Duff Rose am April 27, 2018, 20:01 ---Moin Gyuri,
Zieh mal bitte den Mittelwert durch die Libre Messungen und lasse die Labormessung außen vor.
--- Ende Zitat ---
:gruebeln: Das verstehe ich nicht.
Genauso wie die Labormessung IN ETWA einem Mittelwert über einen längeren Zeitraum entspricht,
wurde ein Mittelwert aus allen Libre-Schätzungen berechnet und eine Gerade daraus gemacht.
btw: Wer mit Excel ein wenig Übung hat, für den ist das überhaupt kein Aufwand und keine Mühe. :dozent:
… und eine Abweichung des HbA1c von 5% wäre für meinen Geschmack eine Katastrophe bei der ich aufgeben würde und mein Tun noch einmal überdenken müsste.
Gyuri:
--- Zitat von: Hinerk am April 27, 2018, 21:46 ---Moin,
die Abweichung meiner Aufzeichnungen (Bolusrechner) und dem gemessenen Langzeitwert beim DiaDoc bewegt sich maximal im Rahmen von 5%, (…)
--- Ende Zitat ---
Fast hätte mich diese Aussage nicht schlafen lassen. :zwinker:
Es wäre zumindest "sehr ungewöhnlich" die Abweichung einer Prozentangabe in Prozent anzugeben weil man dabei den Referenzwert zu 100% setzen müsste.
Mir beweist das wieder mal, dass so manch ein hochgelobter Bolusrechner nicht wirklich durchdacht sein kann.
Spielen wir mal beide Möglichkeiten mit einem Labor-Ergebnis von HbA1c 6,5% durch?
* 6,5% ±5% ergibt eine mögliche Streuung von 1,5 - 11,5%
* 5% von 6,5% sind 0,325 -> mögliche Streuung 6,2 - 6,8%
Das erste Beispiel führt zu einer katastrophalen Zuverlässigkeit. Im zweiten Beispiel ist die Aussagekraft des Bolusrechners Programmierers stark anzuzweifeln.
Das Libre rechnet mit bis zu 96 Messwerten täglich und der Bolusrechner von Hinerk muss mit deutlich weniger Daten auskommen. Er muss sich sogar oft mit einer Messung täglich begnügen.
Was passieren kann, wenn man zu wenige Daten hat, kann man an meinem Beispiel gut erkennen wo sich erst nach 56 Tagen (= 5376 Messungen) ein Trend abzeichnet und ein absoluter Fehler von 0,2% noch übrig bleibt.
Hinerk darf gerne trotzdem von einer 5% Zuverlässigkeit träumen.
Aber wenn er uns so einen Schmarren erzählen will, wird ihm das keiner der auch nur ein wenig rechnen kann, glauben. :balla:
@Hinerk
Hast du dir jemals Gedanken über absoluter und relativer Abweichung Gedanken gemacht bevor du uns etwas von ±5% erzählst?
Hast du dir Gedanken gemacht, wie aussagekräftig deine Verteilung deiner Stichproben ist - ob du damit überhaupt etwas rechnen kannst?
Weißt du wann und wo du deine Stichproben nehmen musst um überhaupt vom Blutzucker auf das HbA1c innerhalb deiner 5%-Abweichung umrechnen zu können?
Wenn du letzteres kannst, könntest du uns alle ein Stück g'scheiter machen.
Hinerk:
Moin Gyuri,
Wenn Du die Möglichkeit es könnten Prozente des gemessenen Wertes sein in Deine Betrachtungen einbeziehst.
dann würde die letzte Zeile Deines Betrags entfallen oder wesentlich anders verfasst sein.
6,3 auf 6,5 = 4,76% Erhöhung, wird kein Arzt als Katastrophe bezeichnen.
Aber es ist nett zu lesen auch ein Gyuri hat das Recht auf Irrtum.
MlG
Hinerk
Ich sehe gerade Du hast Deinen Schnellschuss erkannt.
Gratuliere.
Kladie:
Hallo Hinerk,
deine Kritik an Gyuri ist erbärmlich ! Deine Überheblichkeit (was deinen Rechner angeht) kennt anscheinend keine Grenzen. Wer mit einem Wert pro Tag einen Durchschnitt errechnen will, sollte noch einmal die Grundschule besuchen.
Auch ich hatte zuerst an eine HbA1c Abweichung von 5% gedacht weil du sehr schlecht formuliert hast aber das wäre ja kein Ergebnis über das mit einem Arzt diskutiert werden könnte. Erst danach habe ich verstanden was du damit aussagen wolltest. Deine 5% Abweichung ist aber nichts anderes als eine mehr oder weniger gute Schätzung und kein Ergebnis einer fundierten Berechnung. Du kannst auch keine Durchschnittsgeschwindigkeit errechnen wenn dir nur bekannt ist um 8:00 Uhr in Frankfurt zu sein.
Es gibt keinen Durchschnitt bei nur einer Messung pro Tag
Das einzige, das du evtl. ausrechnen könntest wäre der Durchschnitt deiner Nüchternwerte zu einem bestimmten Zeitpunkt und das hat absolut überhaupt nichts mit einem HbA1c zu tun. Deine vermuteten BZ Werte über den Tag sind nur Wunschwerte aber nichts konkretes, das zum Berechnen genutzt werden kann.
--- Zitat ---orginal Hinerk:
6,3 auf 6,5 = 4,76% Erhöhung, wird kein Arzt als Katastrophe bezeichnen.
--- Ende Zitat ---
Das ist ebenfalls so eine unglückliche Formulierung! Richtig zu verstehen wäre: Eine Veränderung von 0,2% beim HbA1c von 6,3% bedeutet eine Veränderung von 4,76% .... Bei dir ist immer mehrmaliges Lesen notwendig um es richtig zu verstehen.
Ich verstehe das nicht als überlegene Intelligenz von dir. :balla:
Noch ein Tip: Schau mal ins Internet was ein HbA1c überhaupt ist und was er aussagt, sowie wie er errechnet wird. Vielleicht erkennst du dann, was du bisher gemacht hast.
Duff Rose:
--- Zitat von: Gyuri am April 28, 2018, 00:17 ---
--- Zitat von: Duff Rose am April 27, 2018, 20:01 ---Moin Gyuri,
Zieh mal bitte den Mittelwert durch die Libre Messungen und lasse die Labormessung außen vor.
--- Ende Zitat ---
:gruebeln: Das verstehe ich nicht.
Genauso wie die Labormessung IN ETWA einem Mittelwert über einen längeren Zeitraum entspricht,
wurde ein Mittelwert aus allen Libre-Schätzungen berechnet und eine Gerade daraus gemacht.
btw: Wer mit Excel ein wenig Übung hat, für den ist das überhaupt kein Aufwand und keine Mühe. :dozent:
… und eine Abweichung des HbA1c von 5% wäre für meinen Geschmack eine Katastrophe bei der ich aufgeben würde und mein Tun noch einmal überdenken müsste.
--- Ende Zitat ---
Hallo Gyuri,
Wenn die Mittellinie ohne die Labormessung gerechnet wurde, dann liegt die zu hoch. Da ist irgendein Fehler, oder es werden weitere Angaben mitgerechnet, die auf den Bild nicht ersichtlich sind.