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Auswirkungen des SEA (war Re: Der 5'er Club Reloaded)

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Hinerk:
Moin Gyuri,


--- Zitat von: Gyuri am März 19, 2017, 08:44 ---
Was ich im Prinzip schon befürchtet habe:
Die starken Anstiege haben nichts mit unmittelbar davor berechneten Bolus-Berechnungen bzw. Abzählungen der Kohlenhydrate zu tun.


Ich habe jetzt nur eine ganz waghalsige Erklärung (die ich nie unterschreiben würde)

Der Buckel heute Früh um 2 Uhr kommt vom Bananensplitt gestern am Nachmittag.
Folglich haben auch alle anderen hohen Extremwerte ihren Ursprung in Fehlern die weit in der Vergangenheit begangen wurden. Auf jeden Fall sehe ich hier mit einem Bolusrechner keine berechenbare Lösung.

--- Ende Zitat ---
Wenn Du die Abfolge und Ursache kennst und es reproduzierbar ist, ist es auch berechenbar.
Solltes Du etwas finden wäre ich sehr interessiert.

Es gibt einiges  das  die Magenentleerung verzögert aber da weiß der Jörg Bescheid und kann sicher helfen

MLG

Hinerk

Kladie:
Hallo Gyuri,

du stehst nicht allein mit deiner Meinung da. Auch ich habe mit dem SEA die besten Erfahrungen gemacht.

T1er können im Gegensatz zu uns sicher besser rechnen. Da bleibt allerdings immer die Ungewissheit der "richtigen" Schätzung der KH Menge und der individuellen Faktoren. Dabei ist der Erfahrungsfaktor dann genauso hilfreich wie bei uns.

@Hinerk
Ich glaube kaum, dass Gyuri oder ich Einfluss einer Magenentleerung, Fettanteil der Nahrung, Spritzaufteilung usw. irgendeine Bedeutung zumessen. Wie Gyuri schon schrieb sind T1 und T2 verschiedene Krankheiten auch wenn das von vielen einfach ignoriert wird weil alle zu hohen BZ beklagen.

Solange für insulinpflichtige T2er nur T1 Therapieen angeboten werden (abgesehen von den OADs) solange gibt es eine Berechtigung für deinen Bolusrechner. Die Feinheiten, die ein T1er beachten muss können jedoch viele T2er vernachlässigen und dann stimmt dein Rechner ja auch wieder. Aber es ist ein Grund für mich, nicht über Magenentleerung zu diskutieren.

Hinerk:

--- Zitat von: Kladie am März 19, 2017, 14:52 ---Hallo Gyuri,

du stehst nicht allein mit deiner Meinung da. Auch ich habe mit dem SEA die besten Erfahrungen gemacht.


@Hinerk
Ich glaube kaum, dass Gyuri oder ich Einfluss einer Magenentleerung, Fettanteil der Nahrung, Spritzaufteilung usw. irgendeine Bedeutung zumessen. Wie Gyuri schon schrieb sind T1 und T2 verschiedene Krankheiten auch wenn das von vielen einfach ignoriert wird weil alle zu hohen BZ beklagen.

Solange für insulinpflichtige T2er nur T1 Therapieen angeboten werden (abgesehen von den OADs) solange gibt es eine Berechtigung für deinen Bolusrechner. Die Feinheiten, die ein T1er beachten muss können jedoch viele T2er vernachlässigen und dann stimmt dein Rechner ja auch wieder. Aber es ist ein Grund für mich, nicht über Magenentleerung zu diskutieren.

--- Ende Zitat ---
Moin Kladie

Den SEA benutze ich auch erfolgreich, er wird entweder vom Rechner empfohlen oder von mir aufgrund der Nahrungsmittel Zusammensetzung bestimmt.
Heute und in den  letzten Tagen steigt mein BZ Kortison bedingt sehr hoch,  je nach BZ Höhe ist es für mich erforderlich einen Entsprechenden SEA vor den Mahlzeiten einzuhalten.

Meiner Meinung nach sind abgesehen von den persönlichen Faktoren keine Unterschiede zwischen Typ 1 oder 2 bei der Bolus Berechnung zu berücksichtigen.

Darum habe ich für mich Typ 2 sehr viele pP und andere Messungen durchgeführt, um die Einflüsse von Fett und Eiweiß auf den BZ Anstieg oder den Morgendlichen Anstieg zu dokumentieren und nach den Ergebnissen meine Faktoren angepasst.

Das Kortison zur Zeit muss von mir BE unabhängig insuliert werden aber auch dafür gibt mir mein Rechner im Zusammenhang mit der durchschnittlichen IE Menge der Vergangenheit (vom Rechner ermittelt) zeitversetzte unterschiedliche spritzmengen Empfehlungen.

MLG

Hinerk

Am Ende noch, nicht alle aber bestimmt viele, beklagen einen hohen BZ

Gyuri:

--- Zitat von: Hinerk am März 19, 2017, 17:55 ---(…)
Meiner Meinung nach sind (…) keine Unterschiede zwischen Typ 1 oder 2 bei der Bolus Berechnung zu berücksichtigen.
(…)

--- Ende Zitat ---
Ich fürchte, da werden wir immer aneinander vorbei reden.  :gruebeln:

Wenn ich den Satz ein wenig anders betrachte, ergeben sich ganz verschiedene Aussagen. Falls ich die allgemein genutzten "Bolus-Berechnungen" anerkennen würde, spielte es in der Tat keine Rolle, ob ein Typ 1 oder Typ 2 darauf hörte. Diese Strategie würde dann auf Gedeih und Verderb so durchgezogen. Ich bin aber ALLEM gegenüber immer kritisch eingestellt und kann zumindest für den Typ 2 keinen Nutzen an Bolusrechnern erkennen, da ich einer ganz anderen Strategie den Vorzug gebe. Was Typ 1er mit ähnlichen Problemen machen, ist mir dabei gleichgültig.
btw: Wäre ich ein Typ 1 würde ich mir da aber auch meine eigenen Gedanken machen…

Nur weil die meisten irgendwie IHREN Bolusbedarf ermitteln wie es erklärt wird, muss das noch lange nicht bedeuten, dass da richtig gerechnet wird. Vielleicht sind diese allgemein geltenden Empfehlungen falsch und Erfolge (z.B. schöne HbA1c-Werte) stellen sich nicht gezielt ein sondern zufällig bzw. trotzdem ein?

Nur ein Beispiel zur bedingungslosen Übernahme von Weisheiten:
Vor Jahren wollte mal ein etwas älterer Diabetiker mit mir streiten, weil ich erzählte, dass ich mein Lantus zwei Mal verteilt über den Tag nehme.
Ihm hat man gesagt, dass Lantus Krebs erregend sei und er darum ein anderes Insulin spritzt. Und außerdem hat man ihm gesagt, Langzeitinsulin passt darauf auf, dass die Insulinversorgung im Schlaf sicher gestellt wird. Darum wird es NUR am Bett gespritzt.

Er hatte genau das gemacht, was man ihm gesagt hat, war aber nicht in der Lage, über den Tellerrand hinaus zu denken.
 :kratz:

Hinerk:
Moin Gyuri,

Du nimmst sehr aktiv am Austausch der  Gedankengängen über Verwendung und sinnvollen Einsatz von Bolusrechnern Teil und ich freue mich über Deine Beiträge.
Jetzt habe ich eine Bitte, nimm mein Lob einfach mal so hin und lass es unwidersprochen stehen.

Nun wieder zum Thema Bolusrechner
Jeder Diabetiker ist wenn er irgendwie seine BZ Werte in einem gutem Bereich halten will auf Gedanken über das Verhältnis seines Stoffwechsel auf zugeführte BE und das dafür benötigte Insulin angewiesen.
Dieses Verhältnis kann individuell für jeden in Faktoren festgelegt werden welche natürlich ein Feintuning zulassen müssen um dann von den Algorithmen des Bolusrechners nach Eingabe zumindest der BE in eine IE Empfehlung münden.
Am Anfang wird es ohne Versuch und Irrtum nicht gehen, aber mit derzeit immer besser werden.

MLG

Hinerk

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