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Hypo im Anmarsch - na und?

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Gyuri:
Ich meine, ich habe das schon richtig verstanden ... jedenfalls will ich es  nicht akzeptieren, jeden Denkansatz von vornherein als nicht durchführbar abzutun, nur weil es da Krankheiten gibt, die so etwaas vereiteln.

--- Zitat von: Gyuri am Juni 08, 2014, 22:17 ---(...)
Sollen wir das als "Gott gegeben" sehen und einfach damit leben, dass es irgendwann mal jeden Diabetiker erwischt?
(...)

--- Ende Zitat ---
In einem Diabetiker-Forum sollte nicht nur aus Sicht einzelner geredet werden, sondern schon auch allgemein. So kommt mir das vor, wie wenn in einer Weightwatcher-Gruppe sich jemand meldet, er könne nicht abnehmen, weil er genetisch nicht in der Lage ist. Das ist zwar tragisch, nützt den meisten Weightwatchern nicht weiter.

In diesem Zusammenhang mit "Neuroglykopenie" fällt mir ein Gespräch mit meinem Diabetologen ein. (Man verzeihe mir das Fehlen von Fachbegriffen, ich muss da aus dem Gedächtnis zitieren)

Das erste Organ, was sich richtig über Zuckermangel beschwert, ist das Hirn. Wer aber seinen Blutzucker von hausaus sehr niedrig eingestellt hat (ich glaube es war auch von Sportlern die rede) bekommt da einen recht nützlichen Abwehrmechanismus. Es werden Zuckerreseven im Hirn angelegt, auf die im Notfall (starker Unterzucker) zurückgegriffen wird. Dieser Schutzmechanismus funktioniert aber nicht, wenn der Blutzucker sonst meist recht hoch ist (z.B. =Angsttoleranz >80mg/dl).

Meine Schlussfolgerung:
In gelegendlichen Unterzucker kommen wir Diabetiker immer mal, der eine mehr, der andere weniger. Eine sicherlich nicht falsche Strategie wäre es, seinen Blutzucker eher am unteren Level zu halten. Dann gewöhnt man sich daran, kommt vielleicht sogar öfter in ein Hypo, dem Körper macht es aber weniger aus.

Hexe:
Hallo Gyuri,

 da hast du den Diabetologen falsch verstanden oder es nicht ganz im Gedächtnis behalten,
das Hirn kann leider keine Zuckerreserven anlegen. Die "Reserven" stecken in den Muskeln, im Fettgewebe und kommen aus der Leber.
Aber gerade wenn man den BZ immer im sehr straff an der unteren Grenze orientiert, spürt man Unterzuckerungen weniger gut, bzw erst sehr spät.

Liebe Grüsse Vera

Trüffel:
Gyuri, tut mir leid, aber Deine Erinnerung an den Gesprächsinhalt und Deine Schlussfolgerungen sind (auch wenn es keine Steigerung gibt...) mehr als falsch.

Aber jetzt verstehe ich, warum Du so -verzeih mir- komisch handelst. Du hast Dir da eine recht seltsame Strategie daraus gestrickt...  :kreisch:

Lies doch bitte hier mal genau über den Sachverhalt nach und dann können wir hier in Ruhe weiter plauschen.  ;)
http://www.chrostek.de/neues-aus-althausen/hypounterzucker.html


Viele Grüße
Trüffel

Gyuri:
Es ist ja nicht so, dass ich jetzt richtig beleidigt bin. Mir ist schon lange klar, dass man es als Querdenker nicht immer leicht hat, verstanden zu werden. Aber ein kleinwenig bin ich schon verärgert, wenn man mir aufträgt, erst mal Grundwissen nachzulesen. Mir ist schon klar, dass die Leber "eiserne" Reserven anlegt. Ich sprach aber ganz bewusst von Reserven, die sich das Hirn u.U. anlegt.

Wie ich zu dieser "unerhörten" Behauptung gelangte, will ich gern noch einmal Stellung nehmen. Ich war heute bei meinem Diabetologen und fragte ihn noch mal. Er konnte sich sofort erinnern und bekräftigte das, was ich hier schon schrieb. Nur eines war anders: Es ging nicht um Sportler, sondern um Diabetiker wie du und ich. Erfahren hat das mein Arzt bei einem Kongress. Grund dieser Erkenntnis war damals eine vorhergegangene amerikanische Studie, bei der (sehr) kranken Typ2 Diabetikern SCHNELL der HbA1c-Wert gesenkt wurde und die daraufhin zum Teil verstarben, woraus man schloss, dass es besser sei, diesen Langzeitwert besser höher zu halten. Das dass Blödsinn sei und diese Studie anfechtbar, darüber war man sich im Klaren und untersuchte daraufhin Patienten, die praktisch ständig niedere Zuckerwerte und, damit verbunden, auch einen niedrigen HbA1c-Wert  hatten. Und genau bei denen konnte man Zuckerdepots im Hirn ausmachen. .....

Irgend welche Publikationen konnte mir mein Diabetologe nicht nennen; als sehr eingespannter Arzt hat er für Forschungsarbeiten nicht so viel Zeit wie er gerne hätte. Es gelte aber in "seinen" Fachkreisen als hinlänglich bekannt.

---------

Und jetzt zu meinen "waghalsigen" Versuchen.
Ich habe das alles meinem Diabetologen erzählt und er hat ganz bestimmt nicht die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen.

Anhand von seinen Diagrammen (die ich identisch selbst erstellen kann), haben wir das weitere Vorgehen besprochen.

(größer durch KLICK)

Ab dem 24.5.2014 musste ich ohne Lantus klar kommen. Da man am Verlauf des täglichen Mittelwerts erkennen mag, dass sich da einiges verbessert hat, kann meine Spritzerei nicht ganz so falsch gewesen sein. Ein ärgerlicher Fehler mag der typisch zu hohe pp-Wert nach dem Frühstück sein. Ich schob das auf das Fehlen meiner Basalversorgung in der Nacht. Abends mehr zu pritzen wäre aber auch nicht günstig wegen der dann vielleicht zu niedrigen Nachtwerte. Ich meinte, vielleicht sollte ich statt Lantus abends z.B. Levemir in geringer Dosis spritzen ....

Deutlicher kann man das an den Tagesprofilen der letzten 4 Wochen erkennen ....

(größer durch KLICK)
(der heutige Tag ist hier noch nicht richtig eingetragen)

.... oder vielleicht übersichtlicher noch nach dem statistisch gemittelten Profil

(größer durch KLICK)

Mein Arzt überlegte etwas und meinte dann: "Probieren Sie es einfach mal weiter nur mit Novorapid." Für meine meist recht gleichmäßigen BE ersann er dann einen neuen Spritzplan (einfacher als meiner) und für den hohen PP-Wert nach dem Frühstück empfahl er 30 Minuten SEA. Kein Wort wurde über die vier Messwerte in dem Zeitraum unter 50 mg/dl verloren. Das sind einfach ein paar "Ausreiser" wie sie manchmal kommen (seltener als welche nach oben) und überhaupt nicht gefährlich, wenn man sowieso schon das Messgerät ständig bereit liegen hat um die Wirkung einer Strategieändung zu überwachen.

Ach ja, wen es interessiert:
Im ersten Quartal 2014 lag mein Langzeitwert bei 6,8%.
Anfang des zweiten Quartals wurde 7,2% festgestellt.
Weil sich aber einiges geändert hat, wurde gestern noch mal Blut genommen und siehe da: 5,4%

Ich gebe selbst wirklich nicht viel drauf, kann diesen Trend aber in etwa am Verlauf der gemittelten Tageswerte bestätigen.

Trüffel:
Meinst Du die ACCORD-Studie?

Gruß Trüffel

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