Diabetesinfo-Forum
Diabetesfragen => Allgemeiner Bereich => Thema gestartet von: tigerlilly am März 29, 2015, 19:44
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Ich wurde ca. vor 2 wochen von Levimir auf Tresiba umgestellt u irgendwie hab ich das Gefühl das ich evtl was falsch mache....
Beim levimir hab ich morgens um 10°° ....29 IE u Abends um 22°° ebenfalls 29 IE gespritzt...kam aber morgens immer mit knapp 200 raus ...daher ja auch der wechsel...
Mein Diabetologe hat gemeint das ich zu beginn mit 40IE starten soll...
Mein Problem ist jetzt allerdings, das ich seid mehreren Tagen immer wieder im Unterzucker schwimm...gestern sogar ma versuchsweise mit knapp 300 ins bett, ohne zu korrigieren...morgens aber wieder mit 54 wach geworden :(
Bin schon auf 26 IE jetzt runter ...kann das sein das ich was mit den Zeiten auch falsch mach...da man dieses Insulin ja bi zu 16 std später spritzen kann...is das jetzt so, das wenn ich morgens statt um 10..erst um 12 spritz ...das ich dann abends auch um 12 spritzen muss...od kann ich das dann mit 10 beibehalten???
Bin echt bissl ratlos :/
Hat jmd Erfahrung damit u kann mir weiterhelfen? :/
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Bin echt bissl ratlos :/
Hat jmd Erfahrung damit u kann mir weiterhelfen? :/
Zeitliche Varianzen sollten bei Tresiba eigentlich weniger auffällig sein. Was zu bedenken sein mag, ist dass Levemir individuell unterschiedlich starke biologische Wirksamkeit zeigt.
Gegenüber Lantus oder NPH-Insulin kann sich bei Levmir der Bedarf auch mal verdoppeln. Da Tresiba wieder eine andere molekulare Struktur hat, könnte es möglich sein, dass es bei Dir biologisch stärker anschlägt, so dass Dosisreduzierungen durchaus möglich sind.
Soviel mal als spontan-erster Gedanke.
Gruß
Joa
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Ich danke dir :)
Bin ja jetzt auch schon 16 runter ..aber hatte wirklich irgendwann das Gefühl das ich etwas falsch gemacht habe ^^
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Hallo Sarah,
Vor kurzem habe ich meinem Diabetologen auch gebeten mich auf Tresiba umzustellen und er hat mir abgeraten.
Meine Idee war, das zweimalige basalspritzen zu vermeiden, weil Tresiba ein 24 stunden Insulin ist. Er meinte ganz klar, dass meine Einstellung so gut und stabil wäre, da könnte man mit Tresiba nichts verbessern. Außerdem ist es eher für Diabetiker gedacht, die einen festen Spritzplan einhalten wollen. Ich spritze dagegen sehr viel situationsbezogen (Bolus). Sein Einwand hat mich überzeugt und deshalb bleibe ich bei Levemir.
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Bei mir kamen wir eben wegen der Arbeit drauf...da ich da in der frühschicht nicht immer zeit habe um das auf den Punkt genau zu spritzen..u mit allen langzeitinsulinen die ich hatte, haben wir nie den gewünschten wert erreicht...daher wollte er das jetzt probehalber mal testen
..wenns nich zusagt..kann ich immer wieder zurück meinte er :)
Aber danke für deine Antwort :)
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orginal tigerlilly:
...is das jetzt so, das wenn ich morgens statt um 10..erst um 12 spritz ...das ich dann abends auch um 12 spritzen muss...od kann ich das dann mit 10 beibehalten???
So wie du es hier schreibst spritzt du Tresiba in zwei Portionen wie beim Levemir. Das wäre entsprechend eine große Dosis gegenüber Levemir. Ist das wirklich so?
Der Vorteil den ich bei Tresiba gesehen habe ist eine einmalige Injektion pro Tag.
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Ja, Tresiba spritzt man definitiv nur einmal am Tag. Sprich mal deinen Diabetologen drauf an!
Dass es am Anfang einer Umstellung nicht immer auf Anhieb klappt ist normal, aber in deinem Fall denke ich, dass da etwas grundsätzlich schef läuft, wenn du es zweimal täglich spritzt...
Viele Grüße,
Jörg
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Dann hat ers mir falsch erklärt :o
Er sagte tatsächlich 2 mal :o
Na toll ...da brauch ich mich ja nich wundern :mauer:
Danke ihr lieben ...morgen werd ich ihn sowieso wieder anrufen....da ich heute den ganzen tag niemand erreicht haben x.x
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Ja, mach das mal. Es kann ja auch sein, dass er einen besonderen Grund hat von diesen Vorgaben abzuweichen.
Viele Grüße,
Jörg
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Die Dosierung auf 40 IE Tresiba lässt aber eher auf ein Mißverständnis schließen.
Da Tresiba doppelt so lange wirkt wie Levemir, wären 40 IE Tresiba vergleichbar mir 80 IE Levemir. Eine solche Dosiserhöhung bei einer Umstellung von Insulinsorten ist nicht plausibel.
Aber ==> Das letzte Wort sollte der Diabetologe haben.
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Da Tresiba doppelt so lange wirkt wie Levemir, wären 40 IE Tresiba vergleichbar mir 80 IE Levemir.
Hochinteressante Rechnung. Kannst Du mal die Logik dahinter erläutern? :kreisch:
Gruß
Joa
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Hallo Joa,
ob es wirklich eine 1 : 2 Rechnung ist kann ich natürlich nicht sagen. Aber ich vergleiche einfach nur die Wirkzeiten. Levemir muss für einen bestimmten Insulinpegel 2 x injiziert werden und Tresiba eben nur einmal. Spritzt du Tresiba 2 mal ist die Wirkung verdoppelt. Ist natürlich nicht ganz korrekt, da beide Insulinsorten vermutlich unterschiedlich stark wirken.
Aber tigerlilly konnte ja feststellen, dass 2 x 16 IE Tresiba stärker wirken als 2 x 29 IE Levemir. Also ist die Rechnung wenigstens vom Trend her richtig.
Es muss aber nicht stimmen. Ich beginne kein Streitgespäch darüber.
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Der is schwerer zu erreichen wie sonst was...aber mit 38IE Tresiba kam ich jetzt den Tag gut hin :)
Glaub es is geschafft, aber natürlich noch 1-2 Tage überprüfen :)
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Glückwunsch ! :prost:
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Merci :stern:
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Nach einer unglaublich langen Zeit auf dem deutschen Markt hat Tresiba bald ausgedient.
offizielle Pressemitteilung (http://www.novonordisk.de/content/dam/Germany/AFFILIATE/www-novonordisk-de/Patients/documents/Pressemitteilung_Tresiba_Marktrücknahme.pdf)
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Nach einer unglaublich langen Zeit auf dem deutschen Markt hat Tresiba bald ausgedient.
offizielle Pressemitteilung (http://www.novonordisk.de/content/dam/Germany/AFFILIATE/www-novonordisk-de/Patients/documents/Pressemitteilung_Tresiba_Marktrücknahme.pdf)
Ich bin da zwiegespalten: für die Tresiba-Nutzer tut es mir leid, aber dass die GKV da Grenzen zieht kann ich nachvollziehen.
Viele Grüße,
Jörg
Nachtrag: ich hab gerade mal die Preise recherchiert.
Tresiba 10x3ml = €243,66
Lantus 10x3ml = €142,47
Huminsulin Basal 10x3ml = €89,64
Es sind also nicht gerade Peanuts, um die da gestritten wurde.
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Hallo Joerg,
deine Rechnung ist die eine Seite. Novo sieht es aber anders denn die Preise für die KKs sind andere. Sieh dir den Artikel im Internet an:
Pressemitteilung von Novo Nordisk http://www.journalmed.de/newsview.php?id=45941 (http://www.journalmed.de/newsview.php?id=45941)
Zitat daraus:
"Um Tresiba® während des neuen Nutzenbewertungsverfahrens im deutschen Markt halten zu können, haben wir dem GKV-Spitzenverband einen deutlich reduzierten Listenpreis, zusätzliche Rabatte und unterschiedliche Vertragsmodelle angeboten"
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Sehr schade... :daumenrunter: :moser:
Für mich war es der beste Langwirker bis jetzt:
- eine Injektion pro Tag
- halbe Injektionsmenge dank verdoppelter IE pro ml. ---> Gewebsschonend!
- recht gute Wirkkurve
Bin mal gespannt, welcher Langwirker mir mein Arzt als Ersatz vorschlagen wird.
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Es sind also nicht gerade Peanuts, um die da gestritten wurde.
Die Frage die ich mir stelle ist eher warum ist das soviel teurer, ja klar Entwicklungskosten aber so ein extremer Unterschied?
Grüße
Markus
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Vielleicht, aber nur ganz vielleicht will Novo Nordisk auch Geld damit verdienen und ist möglicherweise in anderen Ländern, in denen Tresiba auf dem Markt ist, mit diesem Preis "durchgekommen"? :)
Ich stelle mir so eine Preisverhandlung zwischen Hersteller und GKV wie eine Verhandlung zwischen Bahn und GdL bzw. wie einen schlichten Basar vor - frei nach Monty Python: "Wir müssen feilschen!"
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Sehr schade... :daumenrunter: :moser:
Für mich war es der beste Langwirker bis jetzt:
- eine Injektion pro Tag
- halbe Injektionsmenge dank verdoppelter IE pro ml. ---> Gewebsschonend!
- recht gute Wirkkurve
Bin mal gespannt, welcher Langwirker mir mein Arzt als Ersatz vorschlagen wird.
:o
Da kann ich dir nur zustimmen. Ich weiß nicht ob das bei uns in Österreich auch so kommen wird. Ich hab mich mal erkundigt das die KK bei uns zahlt. Ich weiß es nicht mehr genau aber es war weit weniger als Jörg schrieb. Aber ich hoffe schon das es bleibt weil für mich ist es super.
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Ich stelle mir so eine Preisverhandlung zwischen Hersteller und GKV wie eine Verhandlung zwischen Bahn und GdL bzw. wie einen schlichten Basar vor - frei nach Monty Python: "Wir müssen feilschen!"
;D
Ja, das denke ich auch. Wenn die z.B. den genannten Listenpreis gefordert haben und die GKV den Preis für NPH angeboten hat, hätten die sich in der Mitte treffen können: auf dem Lantus-Niveau. Und das war Novo vielleicht zu wenig. Ohne dabeigewesen zu sein kann man ja nur spekulieren, aber ich denke beim Lantisniveau hätten die Kassen mitgezogen. Immerhin zahlen Sie das für Lantus ja auch.
Und auf den Börsenseiten lässt Novo sich gerade für das Tresiba und die daraus erwarteten Gewinne feiern. Sooo schlecht kann es denen also auch nicht gehen...
http://www.nordschleswiger.dk/news-details1/36/78505?newscatid=46&h=Tresiba-Vorhaben-in-den-USA-macht-Novo-Nordisk-zum-Billion%C3%A4r
Viele Grüße,
Jörg
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Ich denke immer noch an das Ein-Wochen-Insulin von Novo womit ich an einer Studie teilgenommen habe.
Könnte ja auch sein, dass dies ein Grund wäre leichtfertig auf Tresiba zu verzichten wenn dadurch mehr Geschäft mit dem Nachfolgeprodukt erzielt werden kann - sofern es zeitnah angekündigt wird.
Wir sollten mit voller Geschwindigkeit abwarten was auf uns zukommt :mahl:
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deine Rechnung ist die eine Seite. Novo sieht es aber anders denn die Preise für die KKs sind andere. Sieh dir den Artikel im Internet an:
Pressemitteilung von Novo Nordisk http://www.journalmed.de/newsview.php?id=45941 (http://www.journalmed.de/newsview.php?id=45941)
Der Artikel nennt allerdings keine Preise.
Aktuell erleben wir ein Preispokerspiel von Novo Nordisk mit dem Gesundheitssystem.
Wobei Novo Nordisk dabei die schlechten Karten in der Hand hat.
Tresiba ist ein Produkt, dass mit Lantus konkurieren soll.
Mit Lantus scheffelt Sanofi jährlich weltweit x Milliarden an Gewinn in die Kasse.
Will Novo diesen Markt nicht weiter Sanofi überlassen, werden sie ihre Verhandlungsangebote an die gKV bis zum Ultimatium drastisch verbessern.
Und natürlich wäre das Gesundheitssystem völlig bescheuert, würde es halbherzige Rabattierungen oder Preismoderationen in diesem Verhandlungsstadium akzeptieren.
Novo wiegelt mal eben die User auf, damit diese, vorweg einige Prominenz aus dem Diabetologie-Szene, protestierend auf die Straße gehen und Novos Position den Rücken stärken.
Gruß
Joa
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[...]
Novo wiegelt mal eben die User auf, damit diese, vorweg einige Prominenz aus dem Diabetologie-Szene, protestierend auf die Straße gehen und Novos Position den Rücken stärken. [...]
Du glaubst wirklich, das Novo auf "User aufwiegeln" setzt, um die KV zu beeindrucken!? Oder habe ich das falsch verstanden?
Das wird nicht funktionieren, sonst hätte Novo die Info bezgl. Einstellung in Deutschland nicht rausgegeben.
Trotzdem schade... mir und meinem Arzt ist noch nicht wirklich klar, auf was umgestellt werden muß. ???
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Aktuell erleben wir ein Preispokerspiel von Novo Nordisk mit dem Gesundheitssystem.
Wobei Novo Nordisk dabei die schlechten Karten in der Hand hat.
Tresiba ist ein Produkt, dass mit Lantus konkurieren soll.
Mit Lantus scheffelt Sanofi jährlich weltweit x Milliarden an Gewinn in die Kasse.
Will Novo diesen Markt nicht weiter Sanofi überlassen, werden sie ihre Verhandlungsangebote an die gKV bis zum Ultimatium drastisch verbessern.
Das "Preispokerspiel" ist schon beendet. Tresiba wird in Deutschland vom Markt genommen.
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Das "Preispokerspiel" ist schon beendet. Tresiba wird in Deutschland vom Markt genommen.
Wenn das kein aufwiegelndes Preispokern ist, was dann ... ?
Meidung eines Verlustgeschäftes?
Gruß
Joa
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Das "Preispokerspiel" ist schon beendet. Tresiba wird in Deutschland vom Markt genommen.
Wenn das kein aufwiegelndes Preispokern ist, was dann ... ?
Meidung eines Verlustgeschäftes?
Gruß
Joa
Vielleicht auch Vermeidung eines Verlustgeschäftes aber erst mal eine Unternehmerische Entscheidung von Novo weil man sich in Verhandlungen nicht auf eine Lösung einigen konnte. Wer da mehr daran Schuld ist das es keine Lösung gegeben hat ist zweitrangig.